denis_poltavets: (Default)
[personal profile] denis_poltavets
О мышлении

        Если представить себе (вслед за У.Бионом), что "мышление" есть функция головного мозга, которая справляется с мыслями точно также как функция "пищеварение" справляется с молекулами, то о мышлении следует подумать еще разик. С точки зрения эволюциониста, в этом есть определенный смысл.
        В частности, известно, что клетки мозга и клетки пищеварительного эпителия развиваются из одной и той же оплодотворенной яйцеклетки. Следовательно,  и программы определенного уровня сложности в обоих тканях должны быть сходными или даже вовсе одинаковыми. Что уж говорить о программах, которые обрабатывают те данные, которые как бы составляют "миссию" ткани и за что ей, собственно, и платят сегодня евро-глюками.

       Бредопободная фантазия (паранойяльный бред? онейроид?).  "-глюк" - стабильная глобальная валюта, прямо конвертируемая в основные валюты мира; 1 -глюк примерно равен среднемировой стоимости количества глюкозы, представленной в форме "эталона хлеба", и достаточного, чтобы в течение стандартных суток поддержать жизнь 1 кг человеческого тела (в пересчете на живой вес). Эталон хлеба - эталонный хлеб, который выпекается всегда по одному и тому же рецепту и хранится в Парижской Академии Наук, за Западе Великой Украины, в специальном бункере, где всегда поддерживаются стандартные условия; конвертация в другие валюты мира должна проводиться по внутрирыночной средней цене равного количества глюкозы с привязкой к локальной средней потребления глюкозы на 1 кг живого веса тела человека . -Глюк как валюта хорош тем, что открывает глаза на истинные ценности вида, прямо трансформируется в энергию, содержится целиком в рамках конструкта "эротического материализма", может служить протоколом диалога с отдельными тканями, а не только с целостным организмом.


        Правильное написание названия валюты "-глюк" (-gluk; произносится просто "гльук"), при этом:
            1) указывается на происхождение от "глюкоза" - основного энергетического субстрата организма человека
            2) знак "минус" перед названием универсального эквивалента вида Homo sapiens подчеркивает "потребностный", дефицитарный характер гельд-энергии, постоянно расходуемой и бесповоротно исчезающей из нашей Вселенной.
            3) при внедрении -глюка в конкретный дискурс к названию валюты добавляется сокращенное называние местной валюты на типичном для данного дискурса языке. Например, "евро-глюк", "гривно-глюк", "рубле-глюк" и т.д. Наиболее адекватным курсом для перевода -глюка в гривно-глюк, как уже указывалось, будет средняя стоимость хлеба в Украине в сравнении с общемировой. Делить и множить мне лень, но я умею.


            Бредоподобная фантазия (паранояйльный бред?). Почему и куда исчезает энергия, я не знаю. Может быть, потому что наша Вселенная развивается не от Дьявола к Богу, не от альфа-точки до омега-точки, а совершенно в обратном направлении. Все те процессы, которые мы видим как "расширение Вселенной", на самом деле представляют собой ее стремительный коллапс. В результате "энергия" куда-то девается и, скорее всего, именно та ее часть, которая поддерживает порядок. Как только "энергия" поддержала "порядок" ("знания", "информацию", "творчество") - она куда-то делась из нашей Вселенной. Но для метатроцкиста такие вопросы и ответы на них являются лишь результатом неизбежного трения, возникающего при манипуляции метаобъектами.         Идеи Платона не так уж совершенны, как он себе воображал. Все они очень шершавые, скрипят и постоянно трескаются. Только склеишь какую-то приличную параноидную персекуторную конструкцию, а она сразу разваливается. Обидно.

        Если "Мышление" есть "переваривание" мыслей, стоит спросить себя, можно ли в таком случае описать мысли хотя бы с той же долей убедительности, с которой мы описываем молекулы? С одной стороны, молекул никто не видел, с другой стороны, те, кто говорит, что их видели, показывают нам настоящие чудеса. Нам приходиться им пока что верить, что их "молекулы" выглядят именно так, как они нам показывают.
        А способен ли утверждающий, что есть "мысли", явить подобные же чудеса? О, несомненно! Фактически, все современные гностики - от математиков, физиков до нейроученых и астрофизиков - утверждают, что мысли таки есть. Об этом же свидетельствуют нам все письменные и устные традиции, которые дошли до наших дней. Мало какой язык не имеет аналога для чего-то, что по-русски называется "мысль".
        Давайте взглянем, получится ли себе представить хоть какой-то субстрат, подлежащий под "мыслью"? Если наши старшие товарищи уже нащупали в вагине мироздания "молекулы" и даже разглядывают их (еще раз подчеркну, что я не дурак и меня отфотошоплеными картинками с якобы "электронного микроскопа" не пронять; пролетарий словам не верит, только делам!), то не следует ли и нам как следует взяться за "мысли"? Триллиарды лет люди загоняли про "атом", а потом нашли его и сразу убедительно доказали, что никакого атома нету. Триллиарды и еще сто лет люди загоняли про мысли и теперь вот взялись их всерьез искать. Ждем интересного.
        В качестве материального субстрата "мыслей" пока что можно предложить лишь определенную конфигурацию электрического потенциала (поля?), возникающего на поверхности клеточных мембран. При этом для убобства можно предположить, что неким способом нейронную сеть можно трансформировать в сферу, точнее, в гиперсфероид. Другими словами, есть некий расширяемый массив "Мысль", состоящий из функционально определенного и конечного (для данной итерации выполнения программы "Мышление") набора переменных. Данные переменные представляют собой (в пределе) исходящие и входящие потенциалы действия для каждой клетки. Задача собрать все потенциалы действия в набор массивов
        Программа "Мышление" может работать одновременно с несколькими мыслями, но включение в программу "Мышление" функций и процедур, изменяющих мерность массивов "Мысль" приводит к состоянию, известному, как шизофрения в самых ее злокачественных формах. Как и любая другая деятельность, мышление человека целеаправленно, жизнесберегающе, многоуровнево (существует мера сложности массивов типа "Мысль", можно выделять качественные уровни сложности, ранги), основано на конкретном биологическом органе и включается в более сложные функциональные системы, обеспечивающие все, что мы можем назвать условно "сохранение биосферы планеты Земля". Другими словами, если "Мышление" человека вступит в системный конфликт с развитием земной биосферы, оно будет безжалостно стерто с планеты. Либо погибнут люди, либо люди перестанут мыслить.
        Сразу возникает вопрос - а откуда же берется это "Мышление"? Не есть ли оно само по себе "Мысль"? Ведь "Мышление" тоже существует в виде потенциалов действия нейронов? Именно так. Принципы действия биологического компьютера не отличаются от любого другого. Лучше всего чем-то управляет точно такое же, но чутка сложнее организованное. Таким образом здесь нет формального противоречия, но есть смысловое. Одни массивы "Мысль" управляют другими массивами "Мысль". Ну и что? Скажем, что от изменения одной группы массивов с данными о потенциалах действия нейронов зависит изменение другой группы массивов.

        Тут можно высказать ряд предположений для очень критического рассмотрения (почему-то кажется, что они ложны, но пока не могу разглядеть, почему).

            1. Группы массивов "Мышление" и "Мысль" не могут меняться в течение одного цикла или
            1а. Изменение одного из этих массивов автоматически приводит к разветвлению и окончанию ("затуханию") одного из возникших циклов.

            2. Определение массива "Мысль" представляет собой конечную задачу.
                Учитвая, что частота кадров, которые вызывают иллюзию движения на экране, составляет 24 в секунду, можно пойти чуть дальше и удвоить это число. Тогда нужно 48 раз в секунду регистрировать потенциалы действия, возникающие на всех дендритах и всех аксонах всех нейронов для начала. Всего-то и делов секунда записи "Мышления" требует массива 120 миллиардов (придется учитывать глиальные клетки, чтобы не ошибиться) умножить на 48 = 5 760 миллиардов бит, при условии, что клетка одновремено рождает 1 потенциал действия (слава Блогу, потенциалы действия представляют собой типичные "единицы" двоичной системы - они или есть, или их нет совсем). Это не мало, но это - конечное число. Таким образом, о "Мышлении" следует думать по-другому, как выражается Эпштейн, как о "мыслезнании". Или как о "мыслеварении". Последний вариант был бы точнее. Потому что "знание" - очень плохое слово. Якобы можно что-то "узнать" наверняка и зафиксировать это в чем-то, пребывающем вовеки. А ведь никогда нельзя! Точно так же как пищеварение не гарантирует создания сложных "вечных молекул" из более простых молекул, которые тоже не вечны, так же и мышление не производит никаких "вечных истин", а лишь такие более сложные "мысли", которые будут разрушены этим же Мышлением при первой же необходимости. А если при необходимости они не будут разрушены, такой организм проиграет гонку тем организмам, которые не поленятся приложить усилия, чтобы раскромсать и разбить на кусочки древнюю мысль, затыкая этими ошметками дыры вечно зияющего Ничто.        
          3. "Мышление" по сути представляет собой очень простой набор операций, повторяемый огромное количество раз (см. "фракталы").
          4. И "Мысли", и "Мышление" возникают как результат процесса удовлетворения некой "Потребности".
          5. Есть врожденное "Мышление". Как мысль возникает с первым потенциалом действия (интересно, когда он возникает, кстати?), так с мыслью возникает и "Мышление", мыслеварение, thoughtgesting или thinkgesting, чтобы уж оставаться в рамках предикатов до конца.

        Этот последний тезис имеет настолько серьезные последствия для жителей Великой Украины, что я пока воздержусь от дальнейших комментариев.

        Список можно продолжать, но мне опять лень - нужно работать над конкретным "мыслеварением" украинских spaживачей. А это, товарищи, задача не из легких.
        Украинцы за время вынужденного отказа от колониальной политики и ухода во Внутреннюю Украину, настолько сильно посвятили себя тантрическим медитациям, аскетическим практиками и кровавым жертвоприношениям во имя жизни на Земле, что теперь в буквальном смысле приходится расчищать каловые завалы, во множестве поразившие spaживчую мыслеварительную систему украинцев - этих бедуинов Космоса.

Date: 2008-03-10 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] idle-user.livejournal.com
У меня вот ощущение, что мысли не "перевариваются" а как раз "выделяются". Перевариваются сигналы, поступающие от различных раздражителей.
Может, я что не уловила, но блин, на черном фоне читать еще и цветные выделенные слова - это для зрения отягощенного выходными тяжеловато :))

Date: 2008-03-10 11:52 am (UTC)
From: [identity profile] denis-poltavets.livejournal.com
Ну, ладно тогда, готов поменять цвет и фон. А как лучше? На каком фоне каким читать?

"Сигналы от различных раздраржителей" никак иначе как путем регистрации потенциалов действия засечь невозможно. Как доктор утверждаю. Нет потенциала действия - нет сигнала. То, о чем Вы говорите, для программы "Мышления" является всего лишь одной из процедур под названием "Понимание". Процедура эта в основном обновляет значение группы массивов "Мысль" после прохождения одного цикла. Некоторые еще говорят "Восприятие", но это, мне кажется, не точно.
(deleted comment)

Date: 2008-03-10 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] denis-poltavets.livejournal.com
Сделано! Подчеркивая готовность метатроцкиста подстраиваться под требования окружающей среды, мною выбран наименее противоречивый дизайн для "дневничка". Штоли надпись поменять на "Любименький дневничок ницшеанца"?

Date: 2008-03-10 10:00 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Нет лучше волосы в розовый перекрасить. Это было бы по взрослому.

Date: 2008-03-10 10:00 pm (UTC)
From: [identity profile] tigra-fm.livejournal.com
Нет лучше волосы в розовый перекрасить. Это было бы по взрослому.

Date: 2008-03-10 12:22 pm (UTC)
From: [identity profile] idle-user.livejournal.com
Да, так хорошо. Спасибо.
А что Вы под циклом имеете в виду? У меня есть предположение. Даже два

Date: 2008-03-10 12:26 pm (UTC)
From: [identity profile] denis-poltavets.livejournal.com
цикл = цикл прохождения программы "Мышление", направленной на обработку группы массивов "Мысль", которые, по условиям задачи, обновляются в результате работы "Понимания" 48 раз в секунду. Этого практически достаточно, чтобы воссоздать рабочую модель.

Date: 2008-03-10 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] idle-user.livejournal.com
Это Вы видно сами для себя вопросы обозначаете, при этом ленитесь искать на них ответы, что приведет, по Вашим же словам, Ваш организм к проигрыванию гонок :))
Мой мозг, правда, вообще, находит одно слово и зацикливается на нем ( видимо срабатывает п.3 и 4), и на это мыследеятельность заканчивается...

Date: 2008-03-10 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] denis-poltavets.livejournal.com
Так уже привело к проигрыванию. Без всяких будущих условных времен. "Сами для себя" - ироническая конструкция Логоса для обозначения безнадежности богоборчества. Но мне уже терять нечего - я мертв.

Date: 2008-03-10 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] idle-user.livejournal.com
:) Вводите мировую общественность в заблуждение? Или провоцируете женское население на "оживление"?
Робот-ницшеанец?
Огласите плз критерии мертвости: уверена, что в них в таком случае попадет 70%

Date: 2008-03-10 02:34 pm (UTC)
From: [identity profile] denis-poltavets.livejournal.com
Думаю, 95%. Сегодня у меня тут одна девушка в ответ на вопрос, жива ли ты, мой свет, после праздников, ответила "Ну, шевелюсь же". На мое определение "живого" не похоже ничуть.

Date: 2008-03-10 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] idle-user.livejournal.com
Отлично. Т.е. один критерий уже есть: если шевелится - еще не значит что жив(а).
И даже второй: если интересно как поживает одна девушка после праздников - это тоже не означает, что спрашивающий жив :))

Date: 2008-03-10 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] denis-poltavets.livejournal.com
Именно. О критериях живого могу говорить только как о наборах переменных. Нет ни одной переменной, которая бы определяла "живое". В таком смысле "живое" сразу превращается в произвольное задаваемый кластер (массив) - открытая система, способная к воспроизводству себе подобных и прочая херня в том же духе. С этой точки зрения я уже практически мертв.

Date: 2008-03-10 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] idle-user.livejournal.com
Шото я не поняла: мертв и почти мертв? это две большие разницы.
Чего-то жалко так Вас вдруг стало:(

Date: 2008-03-10 04:03 pm (UTC)
From: [identity profile] denis-poltavets.livejournal.com
Не вижу разницы, честно говоря. Скорее все же "почти". И не жалейте меня, что меня-то жалеть - поздно уже. Лучше молодых жалейте и давайте им секса в меру сил :)

Date: 2008-03-10 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] idle-user.livejournal.com
Вспомнился анекдот (загадочен все-таки пока процесс возникновения мыслей, но есть надежда):
Тонет маланец возле причала. С причала народ кричит: "Давай руку" Он тонет дальше. Приходит старый мудрый еврей и говорит: "Что вы ему говорите "дай!", скажите ему "на!"

Date: 2008-03-10 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] denis-poltavets.livejournal.com
Процесс возникновения мыслей как раз прост до предела. Представим себе, что на некие нейроны поступает два типа сигналов, все они - в виде потенциала действия. Первый тип сигналов говорит об избытке энергии, второй - о ее дефиците. Вот вам и мысли. Первая мысль "хочется кушать", вторая - "а где же сиська?". Если сиська дана до появления первой мысли - вообще никакие мысли не появляются. То есть, для появления мыслей критически важен дефицит энергии/массы и имеющийся аппарат для восполнения энергии/массы.

Date: 2008-03-10 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] idle-user.livejournal.com
Ой ли? Что-то мне кажется что обе мысли - при дефиците возникают

Date: 2008-03-10 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] denis-poltavets.livejournal.com
Мысли - при дефиците. Если дефицита нет, нет и мыслей. Типов сигналов - 2: о дефиците энергии и о ее избытке.

Date: 2008-03-10 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] denis-poltavets.livejournal.com
Что до "перевариваются" vs "выделяются", то тут нечего сказать. Они не то, и не то. Они "мыслятся". Скорее всего, это ближе к "поиску". Они "выискиваются", как впрочем и крохи полезых молекул выискиваются пищеварительными ферментами в море молекул совершенно беспонтовых. Короче, или нужен новый язык, потому что старый никуда не годится, или пока что довольствоваться тем, что есть, понимая его ограниченность.

Date: 2008-03-10 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] doctordirt.livejournal.com
Совсем другое дело теперь ))) Читать приятно...

Date: 2008-03-10 12:16 pm (UTC)
From: [identity profile] denis-poltavets.livejournal.com
Кстати, приходи завтра на Форум, если сможешь. Буду пытаться объяснить мысль, как получится. Отель Русь, регистрация с 9, форум - с 11.
(deleted comment)

Date: 2008-03-10 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] denis-poltavets.livejournal.com
Это немного из другой оперы. В данном контексте меня интересует "мысль" как нечто, характерное для индивидуального организма человека разумного (мыслящего?). Мысли (или сверхмысли?), типичные для Логоса-Социума, здесь пока не рассматриваются. У Логоса-Социума другие потребности, потому и мысли другие. Возможно, что и мышление другое. Буду думать.
(deleted comment)

Но никогда мысли социума

Date: 2008-03-10 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] denis-poltavets.livejournal.com
мысли Логосоциума несут в себе иную мудрость. С точки зрения индивида мудрость Левиафана, например, полностью антигуманна и не может быть мудростью.

Но никогда мысли социума

Date: 2008-03-10 02:07 pm (UTC)
From: [identity profile] denis-poltavets.livejournal.com
А какая у нас с Вами профессия? Я лично - революционер, я этим деньги зарабатываю. А Вы?
(deleted comment)
From: [identity profile] denis-poltavets.livejournal.com
Со мной в одном ряду плохо. Лучше давайте я с Вами в один ряд. Для метатроцкиста это токо давай, особенно если красивая женщина.

Ужас!

Date: 2008-03-10 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] taras-braga.livejournal.com
Представители гражданского общества, вижу, наступают, и расслабиться не дают. Пытаются нарезать на салат святую святых -- мышление. Хотят обрубить последний канал связи с космосом! Запереть био-организмы в себе. Окончательно лишить их перспективы. Ужас!!!

Кстати, вопрос касающийся тезиса номер четыре. Мысли возникают только "как результат процесса удовлетворения потребностей", или как результат возникновения потребности? Или как то и другое? Как Вы считаете?

И еще. Можно ли мыслями сформировать мыслепотребность? В смысле все ли потребности исключительно биологические и им нужен физический процесс? Вот мне кажется, что мотивацией к мышлению может служить чисто теоритическая задача, которая положительно никак не влияет на теперешнее состояние организма, и с позиции выжывания субъекта является разрушительной. Что является мотивацией для такого мышления? Нахуя оно нужно мозгу? Как занимание его работой, чтоб кровь не застаивалась, while idling? :)

Re: Ужас!

Date: 2008-03-10 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] denis-poltavets.livejournal.com
Хуле нам уже терять - да, замахиваемся уже. И именно что будем резать на салат. Иначе за нам это сделают сотонатовцы и кранты Великой Украине.
Вопросы очень хорошие. Не знаю пока ответов, к сож.

Re: Ужас!

Date: 2008-03-10 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] denis-poltavets.livejournal.com
Вопрос 1. Результат удовлетворения или результат появления потребностей?
Думается, что в данном случае все же больше как результат удоволетворения. У.Бион пишет (я ему пока верю - почему нет?), что важным элементом при возникновении мыслей является как раз попытка удовлетворения потребности. Если потребность удовлетворяется, то мысль не возникает. Если в результате удовлетворения потребность не удовлетворяется - возникает мысль. Которая либо модифицирует способ удовлетворения потребности, либо "эвакуируется" из психического обратно в физическое. Повторюсь - пока не вижу причин не верить У.Биону.
Вопрос 2. Можно ли молекулами сформировать потребность в молекулах? Очевидно, что ничем другим, кроме молекул, потребность в молекулах не сформировать! Другое дело, что тут следует различать молекулы(мысли)-инструменты и молекулы(мысли)-сырье. Первые являются процедурами и функциями Мышлениями, вторые - пока еще нет.
Вопрос 3. А как вообще возникает в Вашей голове "чисто теоретическая задача"(ЧТЗ)? Какая энергия удерживает ее в поле сознательного внимания достаточно долго, чтобы она сформировала какую-то там потребность? Вопрос не праздный, потому что - о деньгах. Почему Вы не думаете о деньгах вместе "ЧТЗ"?

Re: Ужас!

Date: 2008-03-10 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] taras-braga.livejournal.com
1. Да, я тут еще поразмыслил. Пожалуй для решения обычных задач сначала действуешь не думая -- зачем тратить энергию? А если не получается -- начинаешь думать. Но здесь есть аспект, который я имел ввиду: "думай, а потом делай", но, пожалуй, он скорее относиться к умению использовать предыдущий жизненный опыт.

2. Не совсем понятно мне. Это значит что кишечник и хуй в мозг сигнал не посылают, а мысли все равно возникают. Функции и процедуры - инструменты, а мысли - сырье. В смысле теория без практических доказательств? Здесь какая-то мультиуровневая система.

3. Хе-хе.

Кстати

Date: 2008-03-10 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] taras-braga.livejournal.com
Вот еще жидосотонатовцы развлекаются (ссылка на картинке):


The quest to restore damaged cognitive functions with electronic parts begins with a small dish of living rat brains [above], located inside a lab at the University of Southern California. Photo by John B. Carnett

Re: Кстати

Date: 2008-03-10 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] denis-poltavets.livejournal.com
Та отож.... Главное, что он ж недорого! А наши сидят, все сварку изучают с Патоном вместе. Мудачье.

Date: 2008-03-10 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] jabloki-indun.livejournal.com
О Ницшеанец, услышь голос вопиющий в пустыне,
прочти статейки:

http://www.ut.net.ua/art/167/0/255/
http://www.ut.net.ua/art/166/0/268/

и дай бреду безнаказанно пролиться в мозги потребителей, кинь копеечук на алтарь наркоправды:
http://ut-magazine.livejournal.com/16747.html

Date: 2008-03-11 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] denis-poltavets.livejournal.com
http://denis-poltavets.livejournal.com/160257.html
Вот такой вот мой ответ, очень мне кажется конструктивный.

Date: 2008-03-11 07:06 am (UTC)
From: [identity profile] idle-user.livejournal.com
А дайте на книжечку хоть одну этого Биона ссылочку, лучше на русском

Date: 2008-03-11 09:05 am (UTC)
From: [identity profile] denis-poltavets.livejournal.com
А дайте лучше почточку, потому что у меня есть статьи, а где они в сети (если Гугл безмолствует), мне не узнать.

Date: 2008-03-11 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] idle-user.livejournal.com
Да, Великий Гугл безмолвствует, какие-то ошметки от книг только предлагает. Шлите заказным: movlu 77 завиток mail. ru

Profile

denis_poltavets: (Default)
Denis Poltavets

May 2018

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
2021 2223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 4th, 2026 08:51 am
Powered by Dreamwidth Studios