Голодомор или жизнь?

[denis_poltavets]

            Давно уже следует осознать проблему Голодомора, да все как-то руки не доходили преодолеть внутренние защитные барьеры. Не получается или очень трудно идентифицировать себя с человеком, которому нечего кушать. Единственный опыт длительного вынужденного недоедания в моей жизни случился в спортивном лагере, где мы много тренировались, а ели мало. Приходилось за свои деньги, которых у меня почти не было, покупать парное молоко и сладкие вкусные рогалики. Совершенно недостаточный опыт для эмпатического понимания переживаний голодоморцев.
             Фантазия же моя явно слаба. Я не могу представить себя ни поедающим труп убитого мной соседа, ни отказывающимся поделиться последней картошкой, ни мирно ожидающим голодной смерти в родном селе - я не могу себе этого представить в достаточной для сопереживания мере. Не могу понять, как такое могло бы случится с мной.
              Но я могу понять, как такое могло случиться с моей тещей - она больна, едва ходит и бороться за жизнь у нее попросту не выйдет. Она полностью зависима от нас с женой. Могу представить, как умирает от голода маленький ребенок, потому что у матери нет молока, а картофельные очистки младенец неспособен усвоить.
              Как пишут в официальных нотах, "с удивлением" прочел я отповедь Дмитрия Медведева украинцам. Мало того, что в этой отповеди лидера-правопреемника СССР искажены и тенденциозно интерпретированы факты, но еще и отрицается ценность анализа такого трудного и важного для понимания современности опыта, как Голодомор. Аппарат Президента РФ в этом послании как бы говорит нам: "СССР проводил геноцид нескольких этнических и географических групп, ПОЭТОМУ геноцида украинцев не было, а ПОЭТОМУ следует забыть об этом травматическом опыте и думать о будущем".
              Такая аргументация не может выдержать никакой критики. Высказывание Дмитрия Медведева я лично понимаю так, что Россия не готова еще нести реальную ответственность за действия СССР, а готова только доедать его труп. Да блог с ней, с этой Россией. У них там свои причуды.
               Важнее понять, что мне в Голодоморе и что Голодомору до меня. Если коротко, то скажу так: это не должно повториться. Именно поэтому так важно знать, КАК и С ПОМОЩЬЮ ЧЕГО организован этот самый голод. Ведь важно распознать геноцид не после того, как он уже произошел, а до того. Чтобы сбежать, чтобы убить организаторов, чтобы запастись патронами и смальцем.
               Мой Президент и здесь восхищает меня - своим мужеством и последовательностью. Никому эта тема не нужна, а ему - нужна. То, КАК он подает мне тему Голодомора - мне не нравится. Я понимаю, что это отчасти проблема пиарщегов. Украинский пиарщег, как никто другой, пострадал от Голодомора. В его хилом от природы мозгу зияет такая дыра, которую он даже не в силах заметить. Дыра эта - накопленный невысказываемый опыт предыдущих поколений. Ни дед, ни отец этого пиарщега не мог передать крохотному пиарщегу символической тотальности пережитого ужаса. Но сам ужас передан четко и вполне - украинский пиарщег весь окутан комплексами не-говорения: это сложно, это не поймут, это грубо, это - это, а не то. Потому и тема Голодомора в конкретных образах раскрывается в основном пошло и бездарно. Но винить в этом Моего Президента? Это, соответственно, тупо и глупо (с) М. Я. Азаров-Дапашливы.
                Написав до этих пор, я поймал себя на мысли, что мне стыдно. О таких вещах нужно орать на главной площади. Выходить и просто орать в небо. А я вот сижу, подбираю слова. А потом пойду, выпью чайку с печенькой. Очевидно, я тоже какой-то пиарщег.
           

Comments

[konovko.livejournal.com]

Отец мой в середине восьмидесятых зарылся в архивы Харькова с целью разобраться в динамике явления (голода в 30х), в результате чего появилась обширная статья, состоящая в значительной степени из цитируемых документов. В это же время рядом с ним работали в архивах историки, которые писали диссертации на тему "спасибо партии родной за наше счастливое", обходившие материалы о голоде десятой дорогой. Не компенсацией ли собственных трудов занимаются эти историки сейчас?

[denis-poltavets.livejournal.com]

не могу знать - лично ни с одним историком не знаком. думаю, что историки занимаются тем, что помогает им жить. история такая забавная наука - настоящий историк должен быть материально независим от тех, чью историю он изучает.

[konovko.livejournal.com]

Так ото ж. Тяжкий, но мудрый долг.

[konovko.livejournal.com]

К тому же в значительной степени невыполнимый, поскольку таковая независимость возможна лишь при отсутствии какой-либо связи руки кормящей с предметом исследования, что автоматически означает отсутствие заинтересованности означенной руки в предмете и результатах исследования. Последнее, однако, чаще всего приводит к отсутствию финансирования. Ergo: историков не существует.

[ex-new-kiev.livejournal.com]

именно поэтому трехтысячелетнюю историю индии придумали английские историки

и пятитысячелетнюю историю китая - иезуиты

[shamaner.livejournal.com]

Чтобы сбежать
совсем необязательно, мой прадед (и не только он) наделал нычек в лесу задолго до, ибо такой расклад был очевиден. поэтому главной проблемой было чтобы умирающие не загнулись возле их калитки - яму капать надо, умирающих дохуища, а питание хоть и было, но для физического труда все же недостаточное.
самому прадеду правда пришлось жить в лесу, потому как неумирающие палили себя автоматически, но, надо отдать должное красноармейцам, пытали только глав семейств, если попался, и сваренную кашу не забирали - только зерно.

[idle-user.livejournal.com]

жесть. Я своих особо не расспрашивала, но знаю что из 12 братьев-сестер выжило 2. Один наелся сырой лоботы и умер от рвоты, и это уже в то время, когда все вроде бы наладилось

[(Anonymous)]

вообще, скорей всего, никакого геноцида в том смысле, который в это слово сегодня вкладывают, не было (как и в случае с Гитлером, например) причины, которыми руководствовались непосредственные исполнители, вполне могли быть банальными - нужны были деньги. тем более кризис в той или иной мере в это время был по всему миру, а украинские селяне (возможно еще русские, где земля плодородная) делились крайне неохотно, в город не загонялись, в товарно-денежном разводилове практически не участвовали, при этом были вооружены (у прадеда обрез точно был) и жили сравнительно неплохо. т.е. ломали все категории населения, ломка этой, в плане жертв, оказалась самой тяжелой.

[idle-user.livejournal.com]

лободы...
И когда в 46-м началось приблизительно тоже самое (голод) бабулька моя быстро свалила в Грузию, потому что там было лучше

[shamaner.livejournal.com]

что характерно, при немецко-фашистских извергах голода не было

[idle-user.livejournal.com]

Именно! Голод начался после окончания войны.

[denis-poltavets.livejournal.com]

Кстати, да, не было. Было впроголодь, но голода не было. Я думаю, это потому, что нацисты были все же ницшеанцами и, как таковые, с определенным пиететом относились к земле и землепашцам. А насчет стратегии "прятать в лесу" - я не представляю, как это возможно. человек, который в голодное время ходит в лес и оттуда приносит чтото на себе или даже просто не голодает... как возможно, чтобы он вообще выжил?

[shamaner.livejournal.com]

не "ходит", а "живет", в землянке, возможно тут принцип "жить захочешь - не так раскорячишься". расспрошу подробней - отпишу.

[denis-poltavets.livejournal.com]

Очень интересно было бы провести такой "флешмобчик", чтобы каждый вменяемый ЖЖ-юзер расспросил оставшихся в живых родственников, как оно там было, реально. Это был бы вклад, bzpzd

[ex-new-kiev.livejournal.com]

если разворачивать ситуацию в конструктивное русло - Украина могла бы сейчас жестоко отомстить
развить интенсивное сельское хозяйство, и завалить ненавистного соседа и всю округу жратвой по демпинговым ценам, полностью развалить ему агрикалчу.
Але, натомість в 2007 році потрібно було ввести квоти на вивіз зерна і згноїти все в портах

[denis-poltavets.livejournal.com]

Украина могла бы, если бы была обществом, наворотить такого, что даже Омерика бы забеспокоилась бы.

[ex-new-kiev.livejournal.com]

даже не знаю что сказать
общество - штука абстрактная, не понятная
а жуки-червяки в зерне в портовых элеваторах, не приспособленных для длительного хранения - вещь вполне осязаемая.
И в минсельхозе при януковече вполне осязаемые люди работали

[denis-poltavets.livejournal.com]

Да это ясно, что не так все просто, как в игре "Age of Empires". Но все ж таки наличие "общества" тоже нельзя отвергать. Видны страны где оно либо было, либо даже есть и жизнь там не в пример гармоничнее и счастливее, чем у нас.

[ex-new-kiev.livejournal.com]

значит общество и производство должны развиватся совместно
голожопое гражданское общество будет подавлено внешними экономиками
сильная экономика в отсутвие общества используется в личных целях

отсюда что?
формировать общество на основе национальной идеи правительство пытается сейчас, не будем ему мешать
а вот продумано формировать общество по профессиональному или, как сейчас модно, сетевому принципу? каковы результаты в этом направлении? сформирована ли сеть врачей-психиторов для реализации психотропных в-в?

[denis-poltavets.livejournal.com]

Сформирована в какой-то мере. У врачей-психиатров (и связаных непосредственно с ними узлов сети) проблем с веществами нет.

[ex-new-kiev.livejournal.com]

А во власть они уже вошли?

да о чем я спрашиваю! они же держат под контролем киевского голову...

[denis-poltavets.livejournal.com]

Вот именно. Кстати, смотрел тут давеча т. Космоса Леонида в телевизоре. Он уже вапще... Сказал, что в Киеве, пока он - мэр, не останется ни казино, ни стриптиз-баров, потому что так хочет бог... началось!

[ex-new-kiev.livejournal.com]

ну казино - я понимаю
но стриптиз бары-то за что?!!!
Носорог на Лукьяновке - ммммм...

денис, нужно подсказать бывшим коллегам, как скорректировать поведение подопытного животного.
Я читал, что есть комплекс Квазимодо, это когда красивые люди считают себя отвратительными внешне. Обычно это прикрывает какуют-то травму, типа нежелание встпать в интимные отношения или комплекс вины.
В украине - плодородная земля и красивые женщины. И именно эти ресурсы старательного гнобятся

[idle-user.livejournal.com]

да уж, монумент стоимостью 131 млн. в стране, где уровень безработицы растет по дням, население сокращается в принципе дикими темпами - это то что нужно! ЙПРСТ!!!

[denis-poltavets.livejournal.com]

Тут Вы неправыи. 131 млн на монумент - это классическое кейнсианство. Государство вместо чтобы раздавать гривны просто так, занимает людей на общественных работах - бессмысленных, но в целом как бы социально значимых. КОнечно, лучше бы дороги строили, но и так тоже неплохо.

[alla-g.livejournal.com]

Как было реально? Моя бабушка рассказывала. Жили они в деревне между Ахтыркой и Лебедином. Выжили после раскулачивания, когда рьяным строителям коммунистического государства показалось, что слишком хорошо пошло хозяйство у большой работящей семьи на жирных землях, наделенных крестьянам после революции. И чтоб не повадно было слишком от голытьбы выделяться разобрали всю домашнюю утварь, льняные сорочки , вытканные- шитые- вышитые, коралловые бусы -незатейливую женскую радость, сараи с урожаем да скотиной. Посадили в телеги в чем одеты были - и путёвочку в Сибирь. Прадед был умный. Бывший мытарь церковный и практикующий чернокнижник. Поговорил с коммисарами - хоть ни с чем, но остались на родной Сумщине. А голодомор-то был совсем не за горами. Бабушка моя с дедом двух сыновей малолетних лишились. Но об этом она не рассказывала. А выжили, потому что дедушка вовремя в кадровые военные подался. И пайку свою почти всю передавал. А чтобы пронести её пройти нужно было километров 20. А по обе стороны дороги - трупы, трупы, трупы. Падали и умирали от изнеможения, голода, тифа. Хоронить не успевали. Да и некому было. У сестры деда - все 6 детей умерли. Трудно представить и оценить жизнестойкость этих людей.

[idle-user.livejournal.com]

мне уже докладывали))
это мое мнение. Дискутировать я не собираюсь. Есть варианты: я могу не писать, либо Вы можете не читать. Я выбираю не писать, дневник-то Ваш

[denis-poltavets.livejournal.com]

Искренне признателен за разъяснение. Почему-то подумал, что можно подискутировать. Был неправ, заглажу вину при первой же возможности.

[alla-g.livejournal.com]

ЙПРСТ - это самое мягкое, что можно сказать по этому поводу. Заставь дурака Богу молиться - он и лоб разобьет. Хорошая пословица. Вот только не договорено - чей лоб. А точнее - лбы.

[idle-user.livejournal.com]

я очень сильно сдерживалась.
Хотя немного побухтела тут http://higher-caps.livejournal.com/471726.html

[alla-g.livejournal.com]

У пана Макарова дебати розпалились не на жарт )))
Цікаво, що ж вони там в УТ з цього приводу...

[higher-caps.livejournal.com]

2.77 на душу, выслать ?

[idle-user.livejournal.com]

что? куда?

[higher-caps.livejournal.com]

http://higher-caps.livejournal.com/471445.html

[idle-user.livejournal.com]

ага. Высылайте. Только мне пожалуйста и за всех моих родственников, я содержу родителей-пенсионеров и еще кучу, которые не платят налоги.
Скажите, а внешний долг Вы мне тоже вернете? И за газ 2 млрд (поделите, а то у меня плохо получается)
Денис, заберете у мужчины деньги? А то я боюсь, не с моими габаритами такие суммы изымать, телефоны крадут у советников ООН, у меня уже бабло точно не испугаются

[higher-caps.livejournal.com]

Адрес + смета
за Вами

[idle-user.livejournal.com]

:))) просто праздник какой-то!
*ушла считать*

[goutsoullac.livejournal.com]

Характерной особенностю русской ментальности является «амнезия относительно травм» (цитирую языком оригинала): «… переконаність, буцімто від минулого можна визволитись остаточно, зцілитись, як од пранцюватого духу, хай би навіть і хірургічним способом ... тоді, мовляв, були такі часи, тепер — інші, тоді доводилося розмовляти через стіл слідчого, а тепер можна і привіти переказати ... У психології цей феномен іменується витісненням...” [Забужко О. Хроніки від Фортінбраса: Вибрана есеїстка. — К.: Факт, 2006. — С.63, 64, 78].

И «амнезия» эта проявляется не только на уровне индивида, но и социума: „... Каждая новая российская элита напрочь отказывается помнить судьбу своих предшественников и учится на их ошибках. Бояре допустили опричнину. Дворяне – бироновщину. При попытке повторения бироновщины Павла Первого придушили на месте. Коммунисты попустили 1937-му году, но в 1953-ем бдительность проявили, и восторжествовали "ленинские нормы внутрипартийной демократии". Всемогущая брежневская партхозноменклатура допустила Андропова, но при малейшем намеке на возможность повторения "чекистодержавия" тут же сдала ГКЧП демократам. Олигархия проворонила "дело ЮКОСа", но пока чесала поротую задницу и приговаривала "ну, эта – ничево…", оказалась перед перспективой конфронтации с Западом (из-за Южной Осетии, где нет ни газа, ни нефти!!!)… Новая, тупосамодовольная российская элита … проморгала тот момент, когда прорвавшаяся к власти каста спецслужбистов, больная идеей социального реванша (четверть века назад они правили великой страной, а потом были отброшены чуть ли не в банковские охранники), начала подгонять реальный мир под свои представления. А какие там были представления, известно: о всемирной русофобии; о заговорах как истинной пружине истории; о своих неотъемлемых правах — в качестве "неодворян" править страной … Страшное открытие делает элита — монополия на власть силовиков (точнее жандармов — армейские пролетели со свистом) это не только "опричные" переделы собственности, это еще и война» [Ихлов Е. Закон исторической подлости // http://www.kasparov.ru/material.php?id=48DA17EEA00BB].

Но апофеозом её проявления стала оценка президентом России Дм. Медведева Голодомора: "… СССР проводил геноцид нескольких этнических и географических групп, ПОЭТОМУ геноцида украинцев не было, а ПОЭТОМУ следует забыть об этом травматическом опыте и думать о будущем".

[denis-poltavets.livejournal.com]

Интересная подборка. Амнезия, конечно, свойственна всем обществам. Но вот тот факт, что у разных обществ есть "избирательная амнезия" - очень интересное наблюдение. Избирательная амнезия и национальный характер (соответственно - национальная идея) связаны между собой настолько тесно, что узнавая одно, можно узнавать другое.

СССР проводил геноцид нескольких этнических и географ

[higher-caps.livejournal.com]

А вождь сказал, что ьыло эффективное управление.
Медвед до срока не доживет

Hi

[oll-in-oll-blog.livejournal.com]

И да прибудет с нами сила.

Re: Hi

[denis-poltavets.livejournal.com]

Воистину да пребудет!

[primekonst.livejournal.com]

Ребятушки, как говорит вжившийся в роль Есенина один малоизвестный в Голливуде актёр...

Причина Голода, не будем кормить идиотов идиомами, 30-х годов очевидна. Спросите тех, кто работал в то время над этим вопросом. И не пытайтесь осмыслить что-то по пересказам 20 лет спустя.

Причина:
Идиотский вариант индустриализации. Прекращение НЭП. Прогон Бухарина "сквозь строй", после чего он отказывается от своих идей, расстреляют его много позже. Так муссируемые "Коллективизация" и "Борьба с кулачеством" - это только элементы провальной Первой Пятилетки. Провальной, т.к. выбрал один усатый товарищ ХУДШИЙ вариант индустриального развития страны, через ограбление народа.

[denis-poltavets.livejournal.com]

"Причина" здесь описана Вами с точки зрения государственной политики. А есть еще с десяток фреймов, в которых она может быть осмыслена. Например, фрейм национальный. С этой точки зрения евреи отомстили украинцам за вековое унижение и попрание.
Или фрейм религиозный - та же примерно байда. Иудаисты, воспользовавшись слабостью центральной советской власти, под шумок убрали с планеты часть православного населения.

Или экономический фрейм. Или там гендерный, или еще какой. И сразу "причина" становится другой, и не менее "причинной".