denis_poltavets: (Default)
[personal profile] denis_poltavets
            Фридрих Ницше как-то отметил: «Не раб ли ты? Тогда ты не можешь быть другом. Не тиран ли ты? Тогда ты не можешь иметь друзей. Слишком долго в женщине были скрыты раб и тиран. Поэтому женщина не способна еще к дружбе: она знает только любовь. В любви женщины есть несправедливость и слепота ко всему, чего она не любит. Но и в знаемой любви женщины есть всегда еще внезапность, и молния, и ночь рядом со светом. Еще не способна женщина к дружбе: женщины все еще кошки и птицы. Или, в лучшем случае, коровы».("ТаГоЗар")
            Подумал по этому поводу, а что такое, собственно, есть «дружба»? Конструкт, очевидно, подвергается пересмотру в условиях ускоренной монетизации всех ценностей. Например, выражение «любі друзі» на наших глазах меняет самую полярность понятия «друг». Следом, скорее всего, отправиться и сама "дружба". Пока этого не случилось, хочется понять, что она за зверь такой.
           Дружба представляется мне таким типом отношений между людьми, который допускает взаимную эксплуатацию телесности "друзей" без физического принуждения и ожидания вознаграждения, а лишь по сигналу от одного из «дружащих» и в обмен на его готовность к аналогичному поведению.
          Теперь спрошу у Гугла:
- взаимоотношения между людьми, основанные на доверии, взаимных симпатиях, общих интересах и увлечениях. Обязательными, но не основными признаками дружбы является взаимное уважительное отношение к мнениям друга, а также терпимость.
- близкие приязненные отношения, подразумевающие душевную привязанность, взаимную поддержку, доверие, общность деятельности и интересов
- отношения между людьми, основанные на взаимной привязанности, духовной близости, общности интересов, симпатии (см. Аттракция , Аффилиация ) и т. д.
- честные - взаимовыгодные отношения


         Странно, что ни одно из определений Гугла не включает моего определения, а лишь издали намекает на него.
         Почему же Ф. Ницше отказывает женщине в возможности установить «близкие приязненные отношения, подразумевающие душевную привязанность, взаимную поддержку, доверие, общность деятельности и интересов»? Или женщины за последние 130 лет совершили такой огромный шаг в развитии, что стали способны к дружбе? Я лично наблюдаю множество женщин, способных к подобному типу отношений.
         А если так: женщина не допускает эксплуатации своего тела без физического принуждения и/или ожидания вознаграждения? Уже ближе, но все же еще не совсем понятно. Вроде бы иногда допускает. Может быть, «друг» есть некий компромисс между «рабом» и «тираном», на которых указывает Фридрих Карлович? Мужчины нашли этот компромисс, а женщины – нет, ибо не имели к тому необходимости и до сих пор живут по принципу: либо ты - мой(я), либо я - твоя. "Временно мой" - непроходной вариант,  который можно терпеть, но нельзя смириться?
          Возможно, «дружба» появляется как адаптивный механизм, особо адекватный там, где примерно равные по силе люди оказываются в ситуации повышенной неопределенности. Где обстоятельства складываются так, что ни один из них не может предложить готового решения и тем самым стать лидером. Тогда люди начинают испытывать разные способы поведения, опираясь на свою высокую функциональную схожесть, периодически призывая на помощь «друга», если нужна дополнительная сила, ум, глаз или ухо. Как только выход найден, социальная иерархия группы восстанавливается и "дружба" распадается.
          Несмотря на всю слабость этой гипотезы, она может объяснить, почему у женщин с дружбой дело обстоит несколько хуже, чем у мужчин: женщины в ситуациях повышенной неопределенности молниеносно регрессируют, реагируя стереотипно, не прибегая к поиску новых способов решения проблемы, основанных на универсальности функций членов группы. В основном, это либо панические реакции, либо полная утрата индивидуальной воли. Насчет тирана тут не совсем ясно, но "раб" - определенно.
          Может быть, женщинам сложнее отказаться от представлений о социальных рангах? Для них козел отпущения – всегда козел отпущения, а лидер – всегда лидер? И потому, когда вдруг группа оказывается у порога «глобального финансового кризиса» (например, в окрестностях вымерзли все бананы) и прежний лузер, очкарик и ботан говорит, мол, давайте продадим все, что есть, соседнему племени и свалим в теплые края, то женщины смотрят на него большими глазами и крутят пальцем у виска, поглядывая при этом на спокойно чешущего зад альфа-самца и разбросанные вокруг него банановые корки. И только потом, когда ботана изгонят из стаи, как баламута, когда еда вовсе закончится, когда станет совсем холодно - они станут прижиматься друг к дружке, ныть и причитать о горькой женской доле? Тогда альфа-самец, конечно, вспомнит о словах ботана-очкарика и погонит порядком ослабших женщин в теплые края – без еды, без соли и без теплых шкурок.
           Может быть, Фридрих Карлович имел ввиду, что женщины стремятся к фиксации ролевых моделей в группе, к привязке роли к ее бионосителю? Если ботан – сиди и молчи, пока не спросят. А если альфа – почему не дерешься?
          Пока писал, подумал еще о пяти женских чертах, которые препятствуют дружбе. Хотя, как по мне, все же товарищ Ницше слегка загнался – встречал я женщин, очень даже способных дружить, как с мужчинами, так и даже с другими женщинами. Включая и бескорыстную готовность к эксплуатации своего тела.


Date: 2008-12-11 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] dr-nata.livejournal.com
Эксплуататор, как здоровье? Стены лечат? :)

Date: 2008-12-11 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] denis-poltavets.livejournal.com
А то, конечно. Чем ближе к Вам, дорогая Френда, тем я здоровее.

Date: 2008-12-11 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] dr-nata.livejournal.com
врете)))) я не обладаю дистанционными целительными способностями)))

Date: 2008-12-11 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] denis-poltavets.livejournal.com
Ну, а как же иначе объяснить мое выздоровление-на-глазах?

Date: 2008-12-11 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] taras-braga.livejournal.com
Братик твой вспоминал вспоминал цитаты из трипуры рахасьи: "Слушай! Парашурама, сейчас Я сообщу тебе тайну совершенного обретения. Наиболее важное условие для обретения мудрости – божественная Милость. Тот, кто полностью предался Богине, несомненно, обретёт мудрость сразу же. Парашурама! Это – лучший из всех путей.
Edited Date: 2008-12-11 02:39 pm (UTC)

Date: 2008-12-11 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] idle-user.livejournal.com
а какие 5 женских черт, которые мешают, скажите!

Date: 2008-12-11 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] denis-poltavets.livejournal.com
Начать, что ли с сисек? Вот уже две.

Date: 2008-12-11 10:19 am (UTC)
From: [identity profile] idle-user.livejournal.com
:)))ну вот, когда добираемся до правды - приходит стеснение и стыд.

А эксплуатацию вы в каком значении употребляете: в политэкномическом или техническом?

Date: 2008-12-11 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] denis-poltavets.livejournal.com
в обоих. хотя больше в политэкономическом, потому что у друга может быть отрицательное отношение к такому использованию его тела, а он все равно соглашается.
(deleted comment)

Date: 2008-12-11 10:10 am (UTC)
From: [identity profile] denis-poltavets.livejournal.com
Поживем - увидим. Думаю, дорогая Френда, что Вы - одна из самых способных к дружбе женщин. Вы молоды и Вам еще трудно различать свои внутренние состояния. Однако потенциал - огромный.
(deleted comment)

Date: 2008-12-11 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] denis-poltavets.livejournal.com
Я не удивляюсь, что ураган. Видно же, что в Вам энергии - океан. А только она пока струиться по каналам, проложенным для Вас слепой эволюцией. Ищете Вы счастья там, куда Ваши глаза поворачиваются встроенными механизмами. А встроенные механизмы они больше для леса годятся, для технической информационной монетизирующейся цивилизации - не совсем, нужно их адаптировать. Некоторые - очень сильно. Например, потому что вокруг нас среда, в которой не 10 переменных, как раньше, а 10 в 10 степени. Тут без дружбы тяжело выжить.
(deleted comment)

Date: 2008-12-11 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] denis-poltavets.livejournal.com
ну, завтра в районе обеда пришлю к Вам мастера, пусть там разберется, что да как. Главное ж - диагностика неисправностей, не так ли? Готовьтесь к осмотру :)

Date: 2008-12-11 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] ex-new-kiev.livejournal.com
тогда нужно давать определение одиночества
о нем Ницше много писал, но его одиночество было особого свойства

да, в этом и загвоздка. Одиночество, дружба, любовь - асинхронные понятия. Наверное отношением к одиночеству определяются оставшиеся два

Date: 2008-12-11 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] denis-poltavets.livejournal.com
У Ницше в "ТаГоЗар" есть и такой конструкт как "одиночество вдвоем". Сдается мне, что в силу личных причин Фридрих Карлович все же перегибал палку с этим одиночеством. Уж кому, как не ему было знать, что даже внутри своей кожи человек не одинок. Даже внутри черепа я не один. Настоящее одиночество, если можно вообще о нем говорить, человек испытывает только перед лицом сверхчеловека, такое мое мнение.

Date: 2008-12-11 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-new-kiev.livejournal.com
отсюда: друг - это соратник в битве с собственными демонами. А женщина часто выступает их союзником

Date: 2008-12-11 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] denis-poltavets.livejournal.com
И даже не просто союзником, а даже почти как бы это сказать, демонкастером, hellraiser'ом кагбэ.

Date: 2008-12-11 02:07 pm (UTC)
From: [identity profile] taras-braga.livejournal.com
и это даже может быть эволюционный механизм

Date: 2008-12-11 02:12 pm (UTC)
From: [identity profile] denis-poltavets.livejournal.com
Да что там говорить - мы сотканы из эволюционных механизмов. Это делает всего лишь заслуживающими внимания, но никак не оправдывает их существование и уж тем более - их принуждение, ограничивающее мою свободу.

Date: 2008-12-11 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] taras-braga.livejournal.com
В конце концов разум тоже эволюционный механизм созданный для критики самого предмета эволюции.
Edited Date: 2008-12-11 02:15 pm (UTC)

Date: 2008-12-11 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] denis-poltavets.livejournal.com
Это точно. Уж он-то, курилка, так погряз в телесном, что вытащить его оттуда - задача, достойная метатроцкиста.

Date: 2008-12-12 04:55 am (UTC)
From: [identity profile] ex-new-kiev.livejournal.com
отсюда: моя женщина - мои материализованные внутренние демоны

а значит, мужчина развивающийся, т.е. меняющий внутренних демонов, периодически заводит новых партнерш. Или впадает зависимость от разных женщин - начальниц, любовниц, звезд истрады

Date: 2008-12-12 08:07 am (UTC)
From: [identity profile] denis-poltavets.livejournal.com
Насчет партнерш - не совсем логично. Мужчина развивается потому, что демоны, которых призывает текущая женщина, слишком тяжелы для данного мужчины и он сбегает. Оптимальной стратегии нет - куда ни ткнись, везде "ведьмы". Приходится - поневоле! - ковать для них молот. А это противостояние, и вызов, и риск. Но зато определенно весело. Значит, счастье не в женщине, а в этом самом веселье.
(deleted comment)

Date: 2008-12-11 01:44 pm (UTC)
From: [identity profile] denis-poltavets.livejournal.com
Фридрих Карлович писал не для женщин, а для мужчин, в этом проблема, мне кажется. У него есть разные совершенно понятия, а слово одно - одиночество. Вот это самое "одиночество вдвоем" открывает уже и вовсе чудное "одиночество втроем, вчетвером и пр." Это - совсем другое одиночество, чем просто одиночество.
(deleted comment)

Date: 2008-12-11 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] denis-poltavets.livejournal.com
Чтобы лучше понять, нужно перестать различать голоса, идущие снаружи тела, и голоса, звучащие в голове. Поскольку упражнение это чревато схождением с ума, женщины подвергаются ему неохотно и без удовольствия. Для мужчин же это вопрос выживания.
(deleted comment)

Date: 2008-12-11 02:12 pm (UTC)
From: [identity profile] denis-poltavets.livejournal.com
А чо не так? А Вы нет?
(deleted comment)

Date: 2008-12-11 02:13 pm (UTC)
From: [identity profile] denis-poltavets.livejournal.com
Я ж говорил - сложно будет понять. О голосах, которые некоторые люди называют еще "мыслями", "разговором с собой", "воспоминаниями о разговорах с другими".Сократ тот вообще считал, что в нем живет "гений", который и рассказывает ему все эти истории.
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] denis-poltavets.livejournal.com - Date: 2008-12-11 02:17 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] denis-poltavets.livejournal.com - Date: 2008-12-11 02:21 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] denis-poltavets.livejournal.com - Date: 2008-12-11 02:23 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] denis-poltavets.livejournal.com - Date: 2008-12-11 02:27 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] denis-poltavets.livejournal.com - Date: 2008-12-11 02:28 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-12-11 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] amoon.livejournal.com
Судя по моим последним наблюдениям Ницше просто оперировал устаревшей информацией для нашего времени. Новое поколение женщин способных к дружбе БЗПЗД уже на подходе... Ура, товарищи!

Date: 2008-12-11 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] denis-poltavets.livejournal.com
Ницше писал секретный код, чтобы никто не догадался. Дело не в Ницше, а в наших мыслях о нем. Он же был человек и старался писать "как есть". Зачем бы ему сильно врать? Он писал именно что "для нас". В общем, с его категоричностью я не согласен, но кое-что все же заствляет меня настораживаться в женском вопросе. Хорошо, что есть на планете такие женщины, как Вы, дорогая Френда.

Date: 2008-12-11 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] susannaangelova.livejournal.com
мне очень нравиться выражение "дружить организмами"
а Ницше наверно бабы мало давали
From: [identity profile] denis-poltavets.livejournal.com
Тогда так проблема не стояла вовсе. Он их не брал, скорее. В сословной Германии такому парню как Ницше бабы давали не просто много, а гораздо больше, чем он смог бы выдержать. Ему не бабы нужны были, а люди в женском теле.
From: [identity profile] susannaangelova.livejournal.com
а по-моему, ему кроме, себя никто не нужен был, сверхлюдей искал
From: [identity profile] denis-poltavets.livejournal.com
Искал, только в будущем. Знаете, он в последней своей работе так и писал. Что-то вроде "Я расскажу вам историю следующих 150-200 лет". Эту работу при его жизни прочли 2 человека. А там таки история следующих 100 лет как минимум. Остальные еще не наступили.

Date: 2008-12-11 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] alla-g.livejournal.com
Вот! Это одна из причин (но не единственная), которая вызвала во мне первые толчки неприятия уважаемого господина Н. ). Отношение к женщине, как к способу удовлетворения мужских потребностей (не только в физическом плане, нет! делать из женщины путеводную звезду или что-то в этом духе - та же чушь).
А предложенное определение дружбы мне очень понравилось.
Твою руку, друг! )))

Date: 2008-12-12 08:07 am (UTC)
From: [identity profile] denis-poltavets.livejournal.com
Нате, дорогая френда.

Date: 2008-12-12 07:32 am (UTC)
From: [identity profile] sanomalia.livejournal.com
Пока читала пост, хотела забацать какой-нибудь умный коммент, но что-то все рассеялось как дым. В какой-то расстерянности. Дружба - это глубоко. я дорожу каждым своим другом. для меня истинный показатель дружбы - это понимание, когда понимать можно без слов. Это относительно женщин и мужчин

Date: 2008-12-12 08:12 am (UTC)
From: [identity profile] denis-poltavets.livejournal.com
Как-то летом я задумался над смыслом слова "понимание". Вышло у меня, что оно связано со смыслами "ловить", "захватывать", "настигать", даже немного "поглощать", "усваивать", "переваривать". Очень ценное замечание, дорогая Френда.

Дружба - это когда можно "ловить", "захватывать", "настигать", даже немного "поглощать", "усваивать", "переваривать" без слов. Отлично сказано. Лучше и не скажешь.

Date: 2008-12-13 01:01 pm (UTC)
From: [identity profile] birdyk.livejournal.com
Способность к дружбе не определяется гендерной принадлежностью человеческой особи. Этому есть масса примеров.
А определение есть самое простое. Дружба -- это обмен (вспоминаю "Эссе о даре" Марселя Мосса). Так же, как и любовь -- обмен, так же, как и секс -- обмен. Иначе не бывает. Иначе это не дружба, не любовь, не секс. Возможно, дружба -- наиболее сложное из этих понятий. Ведь что сказать о дружбе после секса и уже без секса, дружбе всегда без секса (говорю о разнополой дружбе), дружбе, превалирующей над сексом в браке? А ведь все эти формы существуют. Потому рассуждения о способности именно женщины именно к дружбе кажутся мне как минимум упрощением проблемы. Но это, конечно, сугубо женское мнение :) Когда же мы от этого освободимся...

Date: 2008-12-13 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] denis-poltavets.livejournal.com
Если "обмен" это родовое понятие, то дружба наследует от него какие-то качества, но не исчерпывается только обменом. Иначе зачем вообще использовать это слово?
а насчет "гендерной принадлежности" (я все же говорил о принадлежности к полу), так все же, думаю, что определяется, если ввести какую-то меру дружбы. Если дружбу можно измерить - а любой конструкт можно измерить худо-бедно в сравнительных целях - у женщин ее окажется меньше, особенно в разнополых отношениях. Если же моя гипотеза неверна, то, очевидно, само определение дружбы придется мне пересмотреть.

Date: 2008-12-13 10:28 pm (UTC)
From: [identity profile] birdyk.livejournal.com
В психологии и сексологии понятие «гендер» употребляется в более широком смысле, подразумевая любые психические или поведенческие свойства, ассоциирующиеся с маскулинностью и фемининностью и предположительно отличающие мужчин от женщин (раньше их называли половыми свойствами или различиями).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%80

Date: 2008-12-14 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] denis-poltavets.livejournal.com
Для меня важно, что есть заданный набор характеристик, ассоциированных с Y-хромосомой. Чтобы отказаться от них, нужно приложить усилия. А мотивация для таких усилий какая?

Date: 2008-12-14 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] birdyk.livejournal.com
с этим постулатом согласна на все 100. безусловно, заданный набор характеристик есть. и они детерминантны. и отказываться от них глупо и бесполезно. но вот как раз измерять дружбу нужно, мне кажется, исходя из совсем других критериев. личностных, а не половых.
если уж на то пошло, то только женщина может дружить с мужчиной, которого она любит, и пять, и семь лет выслушивая в качестве доверенного лица его излияния об отношениях с другими женщинами, таская его пьяного домой и ничего не требуя взамен (по крайней мере, ничего здесь и сейчас). с мужчинами, способными на подобное, лично я не знакома. так кто здесь более склонен к самопожертвованию? а ведь именно это качество -- один из индикаторов способности к дружбе.

Profile

denis_poltavets: (Default)
Denis Poltavets

May 2018

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
2021 2223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 4th, 2026 06:06 pm
Powered by Dreamwidth Studios