denis_poltavets: (Default)
[personal profile] denis_poltavets
                   Сидя в Киеве, забываешь, что жизнь за кольцевой дорогой все же существует. Причем не только как способ существования белковых тел, но и самая что ни на есть жизнь мозга. В частности, жизнь мозга отчетливо видна в г. Харькове.
            К примеру, взять хотя бы вчерашний вечер. Пошли мы с моим давнишним офф-лайн френдом Игорем Романовым на вечеринку к его давнишнему приятелю Игорю Приходько. Игорь Приходько подвизается в качестве преподавателя музыки, поэтому в его доме стоит совершенно расстроенный рояль, кругом валяются кучи дисков, партитур и книжек по теории музыки. А на ванной комнате нет двери. При этом Игорь П. постоянно греет на газовой плите два чугунных утюга в целях поддержания температуры. Хотя в квартире тепло. Ну, разве это не красота?
           И вот затеялся у нас смутный, чудной разговор. Я люблю такие разговоры, когда за столом собираются 6 мужчин разного возраста и интеллектуальной ориентации, когда они начинают обсуждать одну тему, потом перескакивают на другую тему, потом темы рассыпаются, входят в диссонанс, градус напитков повышается, а тела становятся все менее подвижными. Зато голоса ищут ту единственную ноту, которая резким аккордом заглушит тестостероновые обертоны и пьяная беседа вдруг превратиться в диалог. То есть в такой вид коллективного словоизлияния, где возможен поиск и нахождение истины. Без гарантий такого нахождения, но с огромными шансами. И чтобы потом еще послушать "Хорошо темперированный клавир" на совершенно расстроенном рояле.
                Нигде в Киеве я не могу найти такой тусовки. Чтобы по простому поговорить за историю СССР, за Биона, за место украинских композиторов в мировой музыкальной шкатулке, за блеск и нищету московского психоанализа, за закат Европы и восход России в аспекте цены на газ - нету такого в Киеве. Куда бы я ни пришел - кругом в глазиках-прицелах сапиенсов видна борьба за социальный статус. Высшие приматы в Киеве не в силах нейтрализовать свою волю к власти. Да и блог с ними.
               Особенно интересным показалась мне вариация на тему т.н. "социального действия", которое было признано невозможным в Украине по причине ужаса проживания в СССР. А что такое "социальное действие"? Это такое действие, которое обеспечивает вывоз мусора, чистоту в подъездах, отсутствие бомжей на площадях и, главное, сравнительно вменяемых политиков и чиновников.
              Вкратце фабула такова: КПСС КГБ СССР в попытке опережающего построения коммунизма взяли на себя неслыханную ответственность: разорвать ткань сложивщихся микросоциальных отношений и попытаться сложить ее по-ленински. Опыт не удался. Может быть, потому что Ленин и Маркс мало думали о микросоциальных отношениях. Собственно, личная жизнь и того, и другого с точки зрения молодых женщин репродуктивного возраста не сложилась. Хотя и не настолько, чтобы зачислить их в разряд "конченых уродов". А вот их последователи явно оказались не того ума, чтобы аккуратно перенести дух марксизма-ленинизма на кухни и в спальни. И что же мы, советские люди получили? Мы получили разрушение доверия на микроуровне.
            Муж не доверял жене, брат - брату, а сын - отцу и наоборот. Более того, муж становился стукачом в полусознательной надежде повлиять на поведение жены, которая его не ценит. Жена стучала, чтобы "этот" вернулся в семью и перестал пить. И так далее.
            В результате второе поколение советских людей, выросшее в атмосфере недоверия, могло без опаски смотреть только прямо вперед или внутрь себя. Впереди ничего не было (все, что "впереди", рождается из взаимодействий с тем, кто рядом), внутри у каждого были ужас и боль, которыми не с кем поделиться. Так произошла тотальная аннигиляция новой общности людей - советского народа. Появился народ украинский, главной целью существования в котором стало избавление от "ужасов Совка". Избавление пошло медленно, потому что никто не думал о главной цели украинского народа именно в таком ключе. Строили какие-то демократии, что-то приватизировали, но никто не занимался восстановление доверия - ни на микро-, ни на макроуровне. Наоборот, отсутствие доверия всячески эксплуатировалось - принцип "разделяй и властвуй" дает немедленные дивиденды тем, у кого в руках имеются хоть какие-то инструменты для разделения и властвования именно в ситуации, где доверием и не пахнет.
                Что же делать или что можно было бы сделать? К счастью, процесс восстановление доверия опирается на природные силы. Доверять ближнему скорее хочется, чем страшно. Первое, что нужно начать делать - откровенно делиться своими проблемами-"катастрофами". Делать это в семье, на работе, в транспорте и пр. Но делиться ими не так, как у нас это принято - в форме команд или нечленораздельных междометий, переходящих в рев. Нужно научиться двум вещам: а) формулировать собственные проблемы как неспособность справиться с чем-то самостоятельно и б) принимать чужие проблемы лишь как "частично свои", опираясь при их рассмотрении не на все свои ресурсы, а только на те, которые в данный момент находятся в избытке.
 
 Sovok-styleTrustful style
- Слышь ты, какого лешего ты шляешься где-попало? Еще и пьяный опять! Где деньги, скотина ты безрадостная?


- Да ты достала уже своими завываниями! Я что, с друзьями не могу посидеть после работы?! Пашешь тут на тебя и твоих спиногрызов. Видишь кулак? Понюхай, чем пахнет, дура. Как дам щас!
 
 - Мне опять одиноко и тревожно. Такое чувство, что я одна, все время одна. И что не хватит у меня ни сил, ни ума справиться со всем, что наваливается...


- Ну. так а я на что? Я ж тебе помогу - отдохнул ведь, силы есть. Завтра с утра встанем пораньше, покажешь, что и как. Щас просто не та реакция - выпил все же - еще уроню что-то на ногу.
 

                   Как бы ни были различны диалоги, за ними у каждого участника стоит одно и то же переживание. Единственное различие - как раз в уровне взаимного доверия. Во втором случае Она верит в то, что Ее слабость не будет использована против Нее же, а Он верит в Ее способность отложенного  удовлетворения желаний и все в ту же способность "ненаказания за слабость". Замечу, что учить такие диалоги наизусть бессмысленно - доверие не содержится в словах. Наоборот, нужные слова рождаются из доверия.
                  В общем, в подробностях о причине упадка современного украинского общества написал поспешный и не слишком чистый на лобные доли Ф. Фукуяма в своей слишкомногобукоффной книге "Доверие". Половозрелым юношам и особенно девушкам посоветую осуществлять половой отбор именно по признаку способности к формированию доверия на микроуровне.

Date: 2009-01-05 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] mehokjokin-eja.livejournal.com
читала начиная с таблички, но в кои-то веки могу с Вами согласиться..

Date: 2009-01-05 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] denis-poltavets.livejournal.com
Видно, глупею. Или наоборот, скорее, умнею. Но - не по годам.

Date: 2009-01-05 02:46 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-nata.livejournal.com
Ее способность отложенного удовлетворения желаний
Как это? Потерпи, дорогая, я протрезвею и куплю тебе норковую шубу?

Date: 2009-01-05 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-nata.livejournal.com
Замечательно. Я ас отложеных желаний!
З.Ы, А где мои поздравления с ДР?

(no subject)

From: [identity profile] denis-poltavets.livejournal.com - Date: 2009-01-05 02:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dr-nata.livejournal.com - Date: 2009-01-05 03:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] denis-poltavets.livejournal.com - Date: 2009-01-05 03:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dr-nata.livejournal.com - Date: 2009-01-05 03:13 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-01-05 03:09 pm (UTC)
From: [identity profile] vzhdanov.livejournal.com
очень, очень хорошая точка зрения. согласен полностью

Date: 2009-01-05 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] denis-poltavets.livejournal.com
Во всяком случае, есть с чего начать в себе, каждому из нас. Слава блогу, что государство, как мы видим, расписалось в полном бессилии влиять на поведение отдельно взятых индивидов. Так появляется шанс на восстановление микросоциальных взаимодействий, из которых рождаются Гуглы, Нокии, Тойоты и прочие гиганты современного мира. Собственно, " понятия" - того же разряда явление. Просто ворам пришлось эту тему понять раньше и принять меры жестче - сообразно силе противника. Воры победили Совок "на доверии". Остальным - наука.
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] denis-poltavets.livejournal.com - Date: 2009-01-05 08:41 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] denis-poltavets.livejournal.com - Date: 2009-01-05 09:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vzhdanov.livejournal.com - Date: 2009-01-11 01:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] denis-poltavets.livejournal.com - Date: 2009-01-11 03:38 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-01-05 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] idle-user.livejournal.com
Моя подружка в таких случаях говорит: "Прекрасно, а если это касается ребенка, которого муж провтыкал забрать, и ребенок торчит на улице уже целый час, мне тоже ждать пока звезды правильно встанут?"

Некоторые, кстати, утверждают что в стране кризис именно из-за отсутствия доверия. А как же мне доверять, если мои желания не то чтобы откладываются, а откровенно херятся теми, кому я власть или управление доверила?
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] idle-user.livejournal.com - Date: 2009-01-05 04:52 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] idle-user.livejournal.com - Date: 2009-01-05 04:58 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] idle-user.livejournal.com - Date: 2009-01-05 05:42 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] idle-user.livejournal.com - Date: 2009-01-05 06:05 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] idle-user.livejournal.com - Date: 2009-01-05 06:15 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] idle-user.livejournal.com - Date: 2009-01-05 06:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] idle-user.livejournal.com - Date: 2009-01-05 05:43 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] idle-user.livejournal.com - Date: 2009-01-05 06:03 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] idle-user.livejournal.com - Date: 2009-01-05 06:18 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] idle-user.livejournal.com - Date: 2009-01-05 06:49 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] idle-user.livejournal.com - Date: 2009-01-05 06:56 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-01-05 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] denis-poltavets.livejournal.com
Дорогая моя Френда, я ни в коем случае не пытаюсь давать советы для практической жизни. Ни тем более кого-то оправдывать или защищать. А если жена спустила последние деньги на шмотки и теперь не на что купить зимнюю резину? Или она решила купить диван, а где ж деньги на новый комп? Я же об этом и говорю, что нужно смотреть внутрь себя, обращать внимание на чувство обиды-внутри, искать в нем составляющую, рожденную недоверием к себе, своим способностям, желаниям, мыслям и концепциям. А также - это важно - к сложным мыслеконструкциям, транслируемым внутрь других людей. То есть, к тому, что другие способны хорошо и правильно понимать Вас и делать из понятного те же выводы, что и Вы. И предпринимать действия, которые Вы хотели бы предпринять, но не можете. А раз Вы не можете, то им, чтобы предпринять действия, нужно время. Немедленно они, скорее всего, тоже не могут. Может быть, и вообще не смогут - раз Вы не можете. Поэтому и называется - доверие, а не "Вера в Живого Бога на Земле".

(no subject)

From: [identity profile] idle-user.livejournal.com - Date: 2009-01-06 12:50 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2009-01-05 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] denis-poltavets.livejournal.com
Вы пытаетесь, дорогая Френда. Эти попытки делают Вам честь. Я без иронии, а совершенно серьезно. Как по мне, так именно эти попытки выделяют Вас из толпы украинских женщин, делают человеком. Я лично Вас очень ценю и уважаю именно за стремление восстановить доверие в отношениях. Рядом с Вами хочется соответствовать.

Date: 2009-01-05 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] malanka-klein.livejournal.com
Ух ты, как у Вас сегодня интересно. Да, могу согласиться на все сто насчет разрушения микросвязей и дефицита доверия. Но не уверена, что делиться своими проблемами со всеми окружающими - это правильный путь. К тому же, это явно не то, чего нам НЕ хватает. У нас и так принято все время жаловаться на жизнь. Или же проблема в том, что мы это делаем не так, как надо.
Да, может быть. Тут дело не в тоне, по-моему. А в том, что у нас, когда жалуются, решить проблему не есть цель. Цель -пожаловаться.

Date: 2009-01-05 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] denis-poltavets.livejournal.com
кто же призывает "делиться со всеми окружающими"? Почему - жаловаться? Видите ли, именно такие вариации на тему доверия как раз и свидетельствуют о его (доверия) критической утрате. Разум-логос тут не помогает, видите? Гляньте на дискуссию двух феминосапиенсов idle_user и liusy - там же страдание, рождаемое недоверием, проступает во всей своей полноте. Тем не менее, уточню: сводить ВСЁ к чему-то ОДНОМУ - моветон и даже кантианство. Понятно, что кризис доверия привел к искажению развития других психических функций, например, функции понимания, принятия решений, даже действий. И что поделать с этим можно - опять повторюсь - не путем заучивания риторических приемов, а путем изменения собственных базовых психических функций. "Прекратим атаку на взаимосвязи!" - вот, если хотите, еще один лозунг момента.

(no subject)

From: [identity profile] idle-user.livejournal.com - Date: 2009-01-05 08:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] denis-poltavets.livejournal.com - Date: 2009-01-05 08:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] idle-user.livejournal.com - Date: 2009-01-05 08:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] denis-poltavets.livejournal.com - Date: 2009-01-05 09:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] malanka-klein.livejournal.com - Date: 2009-01-05 08:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] denis-poltavets.livejournal.com - Date: 2009-01-05 09:01 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-01-05 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] fexplorer.livejournal.com
Браво!
Миллионы половозрелых юношей, девушек и прочих.снимают шляпу в искренней благодарности за последнюю фразу.
И еще больше народу сожалеют, что она им не попалась на глаза раньше.

Date: 2009-01-05 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] denis-poltavets.livejournal.com
Я и сам сожалею. Еще больше сожалею, что не могу - из-за ограничений формата блога - дать больше признаков этого самого доверия. Казалось бы, простое дело, это доверие. Ан нет, не так все просто, оказывается.

(no subject)

From: [identity profile] fexplorer.livejournal.com - Date: 2009-01-08 01:50 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-01-06 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] birdyk.livejournal.com
Тема для дискуссии неисчерпаемой. Изложена здорово. Особенно мне понравилась сентенция "доверять скорее хочется, чем страшно". Только мне кажется, что проблема этого самого доверия на микроуровне - не совсем СССРовская. Я бы сказала, что она свойственна любой цивилизации. Дело ведь не в шубах и не зимней резине. Дело и не в стукачестве. Поскольку в СССРе жили и даже выживали люди, стучать в принципе не умеющие. Я бы все-таки назвала это кризисом взаимопонимания. Нет желания, да и просто лень понять друг друга. Настолько, что часто такая лень и такое нежелание оканчиваются трагедиями. Когда стоишь над гробом близкого человека, уже слишком поздно что-то менять. Остается жить дальше. Если есть силы. Силы улыбаться через силу, силы закрывать собственные эмоции от чужих равнодушных глаз. Как же открываться, когда в обществе потребления это считается моветоном, и пока этого не поймешь - не повзрослеешь?

Date: 2009-01-09 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] denis-poltavets.livejournal.com
Может, это от переизбытка информации? Скажем, раньше людей было меньше, информационный поток мелок и небыстр - мозг легко справлялся. А теперь перестал и от этого стал крайне подозрителен? Так бывает у перегруженных информацией детей - они становятся вялыми и апатичными, теряют аппетит и все такое.

Date: 2009-01-07 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] tata-brovcyna.livejournal.com
С Новым годом Вас и Рождеством, Денис!
О как приятно лицезреть в публичном месте жж, близкую душе мысль, что Харьков колыбель цивилизации, а так же лица знакомых фамилий! Да-да, зарисовка о мужском разговоре прекрасна узнаваемостью, психологической правдой, и не только Киеву Харьков противостоит в этом, но и Москве во многом также.
Отошлю ссылку на Ваш пост харьковским родственникам, они далеки от психоанализа, но порадуются Вашим наблюдениям, ибо есть некая субстанция для жизни мозга, что ощутима жителями описанного Харькова как вещь несомненно существующая.

Date: 2009-01-09 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] denis-poltavets.livejournal.com
Несомненно существующая, подтверждаю. Киев в этом смысле - город понаехавших, родство отрицающих, глазами бегающих. Харьков же - без натяжек - колыбель украинской цивилизации.

(no subject)

From: [identity profile] igor-dzhadan.livejournal.com - Date: 2009-01-13 02:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] denis-poltavets.livejournal.com - Date: 2009-01-13 02:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igor-dzhadan.livejournal.com - Date: 2009-01-13 03:16 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-01-08 06:23 am (UTC)
From: [identity profile] sanomalia.livejournal.com
Есть своя прелесть неосязаемая в т.н. перекрексным диалогах. Они возникают нередко, когда тот напротив и тот, что в кресле, или тот, что у окна, и тот, что вышел на кухню, нашли свою волну, дойдя до определенной кондиции. каждая пара может спорить или размышлять о своем, но прием каждый собеседник краем уха ловит тему соседней пары. Иногда это очень забавно. Но в это забавности и вся соль))

Date: 2009-01-08 06:24 am (UTC)
From: [identity profile] sanomalia.livejournal.com
прочитала и поняла, что исказила сильно слово - перекрестных диалогах)

вот это поэтично!

Date: 2009-01-08 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] uma-pallata.livejournal.com
Зато голоса ищут ту единственную ноту, которая резким аккордом заглушит тестостероновые обертоны и пьяная беседа вдруг превратиться в диалог.

Date: 2009-01-08 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] susannaangelova.livejournal.com
насчет утраты базового доверия тут есть над чем подумать, потом напишу. тема очень важная для здоровья. с точки зрения Эриксона например, оно если младенчестве сформировалось, то уже непокобелимо
а по поводу таблицы с диалогом...
знаешь, что я думаю? Тема шире чем доверие.Сплошь и рядом в наших словах есть скрытые месседжи.
From: [identity profile] denis-poltavets.livejournal.com
Кто бы другой сомневался, а я не буду. Собственно, читать скрытые месседжи в словах есть моя основная профессия.

Profile

denis_poltavets: (Default)
Denis Poltavets

May 2018

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
2021 2223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 4th, 2026 09:35 pm
Powered by Dreamwidth Studios