denis_poltavets: (Default)
[personal profile] denis_poltavets
               Среди украинцев критически мало тех, кто готов организовывать и упорядочивать жизнь вокруг себя. Вот, скажем, я - у меня в голове, скажем, пять глобального значения бизнес-идей. Но я ничего не делаю, чтобы их реализовать, даже не знаю, может быть, они уже реализованы. Это ж нужно взять ответственность за себя и за сотрудников, бегать и суетиться, корректировать свои отношения с реальностью, подвергаться критике и унижениям в разных инстанциях, и такое. Нет, "хохлы" в моем лице и вообще в любом лице к переоценке всех ценностей не готовы.
               Может быть, слишком страшно было жить в последние 100 лет (не знаю, может, и раньше тоже). Пять поколений - войны, революции, голод, опять войны, опять голод, потом опять революции - все это вошло в информационный код, передаваемый детям в ходе кормления грудью: не высовывайся, тебе больше всех надо? а кто ты такой? и пр. знакомые с детства формулы. Пресловутая "хата с краю" докатилась до своего абсурдного положения. Край достигнут и вот - общество вышло за пределы добра и зла, чего, например, усиленно не хочет признать Виктор Ющенко - человек и Президент. В Украине торжествует постмодерн - нам больше нечего хотеть, кроме своей смерти или сумашествия. У нас уже все было, и ничто из бывшего не спасло нас. Я бы сравнил эту ситуацию с поздним Римом, времен подъема христианства. Теперь только чужой бог может еще спасти остатки общения, с трудом поддерживаемого в некоторых оазисах, вроде средних школ, государственных учерждений и небольших населенных пунктов.
                Подтверждений того, что Украина представляет собой торжество ницшеанской мысли так много, что перечислю только смешные и последние.
                Например, мэр Киева все чаще в своих речах упоминает т.н. "бабушек" - своих избирателей пенсионного возраста, которых он взял в долю от распила городского бюджета.
               "Киев находится во власти бабушек Черновецкого", - говорю я Фридриху Ницше.
                Фридрих Карлович отвечает мне целыми страницами и даже главами, описывающими разные стороны такого положения дел.
                Низший вид («стадо», «масса», «общество») разучился скромности и раздувает свои потребности до размеров космических и метафизических ценностей. Этим вся жизнь вульгаризуется: поскольку властвует именно масса, она тиранизирует исключения из нее, так что эти последние теряют веру в себя и становятся нигилистами.
                Все, что было содеяно на земле против “знатных”, “могущественных”, “господ”, не идет ни в малейшее сравнение с тем, что содеяли против них евреи; евреи, этот жреческий народ, умевший в конце концов брать реванш над своими врагами и победителями лишь путем радикальной переоценки их ценностей, стало быть, путем акта духовной мести. Так единственно и подобало жреческому народу, народу наиболее вытесненной жреческой мстительности. Именно евреи рискнули с ужасающей последовательностью вывернуть наизнанку аристократическое уравнение ценности (хороший = знатный = могущественный = прекрасный = счастливый = боговозлюбленный) – и вцепились в это зубами бездонной ненависти (ненависти бессилия), именно: “только одни отверженные являются хорошими; только бедные, бессильные, незнатные являются хорошими; только страждущие, терпящие лишения, больные, уродливые суть единственно благочестивые, единственно набожные, им только и принадлежит блаженство, - вы же, знатные и могущественные, вы, на веки вечные злые, жестокие, похотливые, ненасытные, безбожные, и вы до скончания времен будете злосчастными, проклятыми и осужденными!"
                   Позор для всех социалистических систематиков, что они думают, будто возможны условия и общественные группировки, при которых не будут больше расти пороки, болезни, преступления, проституция, нужда… Но ведь это значит осудить жизнь…Не в воле общества оставаться молодым. И даже в полном своем расцвете оно выделяет всякие нечистоты и отбросы. От старости не спасешься учреждениями. И от болезни так же. И от порока.
                    Социализм,— как до конца продуманная тирания ничтожнейших и глупейших, т. е. поверхностных, завистливых,
на три четверти актеров — действительно является конечным выводом из «современных идей» и их скрытого анархизма, но в тепловатой атмосфере демократического благополучия слабеет способность делать выводы, да и вообще приходить к какому либо определенному концу. Люди плывут по течению, но не делают заключений. Поэтому, в общем, социализм представляется кисловатой и безнадежной вещью; и трудно найти более забавное зрелище, чем созерцание противоречия между ядовитыми и мрачными физиономиями современных социалистов и безмятежным бараньим счастьем их надежд и пожеланий.
                    В учении социализма плохо спрятана «воля к отрицанию жизни»: подобное учение могли выдумать только неудавшиеся люди и расы. И в самом деле, мне бы хотелось, чтобы на нескольких больших примерах было показано, что в социалистическом обществе жизнь сама себя отрицает, сама подрезает свои корни. Земля достаточно велика, и человек все еще недостаточно исчерпан, чтобы такого рода практическое поучение и demonsratio ad absurdum представлялись мне нежелательным и, даже в том случае,если бы они могли достичь своей цели лишь ценою затраты огромного количества человеческих жизней. Как бы то ни
было, но пусть и в качестве беспокойного крота под почвою погрязшего в своей глупости общества социализм может представить нечто полезное и целительное; он замедляет наступление «на земле мира» и окончательное проникновение добродушием демократического стадного животного, он вынуждает европейцев к сохранению достаточного ума, т. е. хитрости и осторожности, удерживает их от окончательного отказа от мужественных и воинственных добродетелей,— он до поры до времени защищает Европу от угрожающего ей marasmus femininus
                 Или взять последние похождения [livejournal.com profile] lumpen и [livejournal.com profile] dadakinder в Госкомвомор.
                "Государственная Комиссия по вопросам морали запрещает мультфильмы, книги и профессии", - жалуюсь я философу.
                Восстание рабов в морали начинается с того, что ressentiment сам становится творческим и порождает ценности: ressentiment таких существ, которые не способны к действительной реакции, реакции, выразившейся бы в поступке, и которые вознаграждают себя воображаемой местью. В то время как всякая преимущественная мораль произрастает из торжествующего самоутверждения, мораль рабов с самого начала говорит Нет "внешнему", "иному", "несобственному": это Нет и оказывается её творческим деянием. Этот поворот оценивающего взгляда - это необходимое обращение вовне, вместо обращения к самому себе - как раз и принадлежит к ressentiment: мораль рабов всегда нуждается для своего возникновения прежде всего в противостоящем и внешнем мире, нуждается, говоря физиологическим языком, во внешних раздражениях, чтобы вообще действовать, - - её акция в корне является реакцией. Обратное явление имеет место при аристократическом способе оценки: последний действует и произрастает спонтанно, он ищет своей противоположности лишь для того, чтобы с большей благодарностью, с большим ликованием утверждать самое себя, - его негативное понятие "низкий", "пошлый", "плохой" есть лишь последовый блеклый контрастный образ по отношению к его положительному, насквозь пропитанному жизнью и страстью основному понятию: "мы преимущественные, мы добрые, мы прекрасные, мы счастливые!" Если аристократический способ оценки ошибается и грешит против реальности, то только в той сфере, которая недостаточно ему известна и знакомства с которой он чопорно чурается: при известных обстоятельствах он недооценивает презираемую им сферу, сферу простолюдина, простонародья; с другой стороны, пусть обратят внимание на то, что во всяком случае аффект презрения, взгляда свысока, высокомерного взгляда - допустив, что он фальсифицирует образ презираемого, - далеко уступает той фальшивке, которою - разумеется, in effigie - грешит в отношении своего противника вытесненная ненависть, месть бессильного.
                    В то время как благородный человек полон доверия и открытости по отношению к себе, человек ressentiment лишён всякой откровенности, наивности, честности и прямоты к самому себе. Его душа косит, ум его любит укрытия, лазейки и задние двери; всё скрытое привлекает его как его мир, его безопасность, его услада; он знает толк в молчании, злопамятстве, ожидании, в сиюминутном самоумалении и самоуничижении. Раса таких людей ressentiment в конце концов неизбежно окажется умнее, нежели какая-либо знатная раса; она и ум-то будет почитать в совершенно иной мере, именно, как первостепенное условие существования, тогда как ум у благородных людей слегка отдаёт тонким привкусом роскоши и рафинированности - как раз здесь он и отступает на задний план, освобождая место для полной уверенности в функционировании бессознательно управляющих инстинктов.
                   Такой человек одним рывком стряхивает с себя множество гадов, которые окапываются у других; только здесь и возможна, допустив, что это вообще возможно на земле, - настоящая "любовь к врагам своим". Как много уважения к своим врагам несёт в себе благородный человек! - а такое уважение и оказывается уже мостом к любви... Он даже требует себе своего врага, в качестве собственного знака отличия; он и не выносит иного врага, кроме такого, в котором нечего презирать и есть очень много что уважать! Представьте же теперь себе "врага", каким измышляет его человек ressentiment, - и именно к этому сведётся его деяние, его творчество: он измышляет "злого врага", "злого" как раз в качестве основного понятия, исходя из которого и как послеобраз и антипод которого он выдумывает и "доброго" - самого себя!..
                   Моральное чувство в Европе в настоящее время настолько же тонко, зрело, многообразно, восприимчиво, рафинировано, насколько относящаяся к нему «наука морали» еще молода, зачаточна, неуклюжа и простовата, - интересный контраст, который становится порой даже видимым, воплощаясь в лице какого-нибудь моралиста. Уже слова «наука морали», если принять во внимание то, что ими обозначается, слишком кичливы и противны хорошему вкусу, всегда склонному к более скромным словам...
                  Мы нашли, что во всех главных моральных суждениях Европа и те страны, где господствует европейское влияние, достигли полного согласия: в Европе очевидно знают то, что казалось неизвестным Сократу и чему некогда обещал научить знаменитый древний Змий, - в Европе «знают» нынче, что значит добро и зло. И как бы резко и неприятно для слуха это ни звучало, мы все же повторяем: то, что в данном случае мнит себя знающим, что само себя прославляет своей похвалой и порицанием, само себя называет добрым, есть инстинкт стадного животного человека, - инстинкт, прорвавшийся сквозь другие инстинкты, достигший над ними перевеса, преобладания и все усиливающийся в этом отношении по мере роста физиологического сглаживания различий между особями, симптомом чего он и является. Мораль в Европе есть нынче мораль стадных животных: это, стало быть, на наш взгляд, только один вид человеческой морали, кроме которого, до которого и после которого возможны или должны быть возможны многие другие, прежде всего высшие, морали. Но эта мораль защищается всеми силами против такой «возможности», против такого «должны быть»; непреклонная и упорная, она твердит: «я - сама мораль, и ничто, кроме меня, не есть мораль!»… - С помощью религии, которая всегда была к услугам возвышеннейших стадных вожделений и льстила им, дело дошло даже до того, что и в политических, и в общественных установлениях мы видим все более явное выражение этой морали: демократическое движение наследует христианскому. .
                Ну, а наполненные диалектической логикой выступления и, что важнее, поступки Премьер-министра? Если чего-то нет, значит это есть, а если что-то есть и валится изо всех дыр, значит, этого нет, потому что оно скоро закончится. Либо те, кто это замечают - умрут. Разве это не замечательный пример ницшеанской воли к власти, воплощенной? 
                Требовать от силы, чтобы она не проявляла себя как сила, чтобы она не была желанием возобладания, желанием усмирения, желанием господства, жаждою врагов, сопротивлений и триумфов, столь же бессмысленно, как требовать от слабости, чтобы она проявляла себя как сила. Некий квантум силы является таким же квантумом порыва, воли, действования – более того, он и есть не что иное, как само это побуждение, желание, действование, и лишь вследствие языкового обольщения (и окаменевших в нем коренных заблуждений разума), которое по недоразумению понимает всякое действование как нечто обусловленное действующим, “субъектом”, может это представляться иначе.
               Я употребил слово “государство”; нетрудно понять, кто подразумевается под этим – какая-то стая белокурых хищников, раса покорителей и господ, которая, обладая военной организованностью и организаторской способностью, без малейших колебаний налагала свои страшные лапы на, должно быть, чудовищно превосходящее ее по численности, но все еще бесформенное, все еще бродяжное население. Так вот и затевается “государство” на земле: я думаю, что томные грезы, возводящие его начало к “договору”, отжили уже свой век. Кто может повелевать, кто по природе является “господином”, кто предстает насильником в поступках и жестах – какое ему дело до договоров! Такие существа не подотчетны; они появляются, как судьба, беспричинно, безрассудно, бесцеременно, безоговорочно, они есть, как есть молния, слишком ужасные, слишком внезапные, слишком убедительные, слишком “иные”, чтобы можно было их даже ненавидеть. Их дело – инстинктивное созидание форм, штамповка форм; они суть самые подневольные, самые непредумышленные художники из когда-либо существовавших – там, где они появляются, возникает в скором времени нечто новое, творение власти, которое живет, части и функции которого разграничены и соотнесены, в котором вообще нет места тому, что не было бы предварительно “всмыслено” в структуру целого. Им неведомо, что есть вина, что ответственность, что оглядка этим прирожденным организаторам; их превозмогает тот ужасный эгоизм художника, который видится бронзой и наперед чувствует себя бессрочно оправданным в своем “творении”, как мать в своем ребенке. Не в них произросла “нечистая совесть”, это понятно с самого начала, - но она не выросла бы без них, эта уродливая опухоль; ее и не было бы вовсе, если бы под тяжестью их молота, их артистического насилия из мира, по крайней мере из поля зрения, не исчез и не стал, так сказать, латентным некий чудовищный квантум свободы. Это насильственно подавленный инстинкт свободы – как мы поняли уже, - это вытесненный, выставленный, изнутри запертый и в конце концов лишь в самом себе разряжающийся и изливающийся инстинкт свободы: вот чем только и была вначале нечистая совесть..
               Вывод же из нашего с Фридрихом диалога такой: кто хочет жить и работать в Украине, тому будет весьма полезно ознакомиться с работами Фридриха Ницше, а также - с памятниками эллинской культуры, вроде "Пелопонесских войн", "Жизни 12 цезарей", "Записок о галльской войне" и пр. Если б я был Самый Главный Министр Образования, то все эти книжки давно стали бы частью школьной программы, а портреты Фукидида, Сократа, Исуса Христа и других борцов за особождение человечества украсили бы все без исключения публичные здания. При этом, что любопытно, я не чувствую никого "преклонения" перед античными персонажами. Наоборот. Ведь я то - жив, а они - мертвы.
               

Date: 2009-01-30 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] alex-rubanov.livejournal.com
сам я ницшеанец с 9-ого класса. настольная книга "по ту сторону добра и зла". это мне поэтому так здесь комфортно ?

Date: 2009-01-30 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] denis-poltavets.livejournal.com
конечно, поэтому.

Date: 2009-01-30 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] flinter.livejournal.com
Денис, а где постмодерн сейчас не торжествует? Где этот засранец еще с ногами на стол не залез? У меня тут авиабилеты продают через дорогу и получка в кармане - мотануться успею до конца дня.

Я последнее время увлекался книгами о побегах из постмодернистских адов. Безумные поездки Хантера Томпсона в Юго-Восточную Азию 60-ых, 70-ых и 18-летние вояжи Марка Эймса и Мэтта Таибби в Москву с 91-го по 2008-ой. Читаешь и кажется, что "да, возможно еще убежать куда-то где еще нет этих, где еще общение живет не в оазисах школ и студенческих кухонь", а в конце концов все равно, все эти автобиографические эпосы заканчивались одинаково. Томпсон последние годы жил в доме высоко в горах Колорадо и вылазил лишь, чтобы закинуться кислотой или вискарем с отдельными, симпатичными ему персонажами. Эймс и Таибби, при всем своем обожании дионисийского русского начала, свалили в Панаму, когда их газету закрыли. И из Панамы свалят, уверен... Что делать и куда бежать? :)Кто виноват - неважно.

Date: 2009-01-30 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] denis-poltavets.livejournal.com
Бежать бессмысленно. До недавнего времени - до 2003 примерно года - постмодерн не торжестовал здесь, в частности.
Есть, однако, места, где он не может торжествовать. В частности, это человеческая голова. И в смысле органа, и в смысле сознания. Причем, что интересно, неспособность торжества постмодерна в сознании становится понятной именно в момент его полного кажущегося торжества. Я думаю, что человеческое сознание имеет форму, и как имеющее форму, стремится занять место, соответствующее этой форме. Тут бы заделаться смелым и начать бы как раз описывать форму своего сознания, не лениться. А потом сранвить ее с имеющимися нишами, подправить что-то слегка и уже, сравнив и подправив, брать билеты.

Date: 2009-01-30 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] flinter.livejournal.com
Меня смущает предположение о какой-то имеющейся форме сознания. Как только начинаешь думать о какой-то конкретной форме своего сознания, то вдруг охватывать экзистенциальная жадность и задаешься вопросом "а почему не а, б или в? а ведь так интересно было бы побыть полярным летчиком, президентом Лесото и профессором математики". Тут же на подмогу приходит небольшой жизненный опыт, который подсказывает, что в принципе это все не так уж невозможно. Осбенно, если президенством в Лесото сильно не заморачиваться.

Нехорошо, конечно, цитировать большими кусками, не переписывая этот кусок языком своих мыслей, но согрешу. Привожу диалог, который очень уж подходит для котр-аргумента:

"— Может быть, я неудачно выразился, — сказал Котовский. — Сказать проще, я думаю
о смерти и бессмертии.


— Отчего вас посетило такое настроение?


— О, — сказал Котовский с холодной улыбкой, — в сущности говоря, оно не покидает
меня с одного памятного случая в Одессе… Впрочем, не важно.



Он сложил руки на груди и указал подбородком на лампу.


— Посмотрите на этот воск, — сказал он. — Проследите за тем, что с ним
происходит. Он разогревается на спиртовке, и его капли, приняв причудливые
очертания, поднимаются вверх. Поднимаясь, они остывают, чем они выше, тем
медленнее их движение. И, наконец, в некой точке они останавливаются и начинают
падать туда, откуда перед этим поднялись, часто так и не коснувшись
поверхности.


— В этом есть какой-то платоновский трагизм, — сказал я задумчиво.


— Возможно. Но я не об этом. Представьте себе, что застывшие капли,
поднимающиеся вверх по лампе, наделены сознанием. В этом случае у них сразу же
возникнет проблема самоидентификации.



— Без сомнения.


— Здесь-то и начинается самое интересное. Если какой-нибудь из этих комочков
воска считает, что он — форма, которую он принял, то он смертен, потому что
форма разрушится. Но если он понимает, что он — это воск, то что с ним может
случиться?


— Ничего, — ответил я.


— Именно, — сказал Котовский. — Тогда он бессмертен. Но весь фокус в том, что
воску очень сложно понять, что он воск. Осознать свою изначальную природу
практически невозможно. Как заметить то, что с начала времен было перед самыми
глазами? Даже тогда, когда еще не было никаких глаз? Поэтому единственное, что
воск замечает, это свою временную форму. И он думает, что он и есть эта форма,
понимаете? А форма произвольна — каждый раз она возникает под действием тысяч и
тысяч обстоятельств.



— Великолепная аллегория. Но что из нее следует? — спросил я, вспомнив нашу
вчерашнюю беседу о судьбах России и ту легкость, с какой он перевел ее на
кокаин. Легко могло статься, что он просто хотел получить остаток порошка и
постепенно подводил к этому разговор.




— А следует то, что единственный путь к бессмертию для капли воска — это
перестать считать, что она капля, и понять, что она и есть воск. Но поскольку
наша капля сама способна заметить только свою форму, она всю свою короткую жизнь
молится Господу Воску о спасении этой формы, хотя эта форма, если вдуматься, не
имеет к ней никакого отношения. При этом любая капелька воска обладает теми же
свойствами, что и весь его объем. Понимаете? Капля великого океана бытия — это и
есть весь этот океан, сжавшийся на миг до капли. Но как, скажите, как объяснить
это кусочкам воска, больше всего боящимся за свою мимолетную форму? Как заронить
в них эту мысль? Ведь именно мысли мчат к спасению или гибели, потому что и
спасение, и гибель — это тоже, в сущности, мысли. Кажется, Упанишады говорят,
что ум — это лошадь, впряженная в коляску тела…



Тут он щелкнул пальцами, словно в голову ему пришла неожиданная мысль, и поднял
на меня холодный взгляд:


— Кстати, раз уж речь у нас зашла о колясках и лошадях. Вы не находите, что
полбанки кокаина за пару орловских рысаков…


"

From: [identity profile] denis-poltavets.livejournal.com
Вдумайтесь, и поймете, что здесь не хватает условного наклонения.

эта форма, если вдуматься, может не иметь к ней никакого отношения.

было бы точнее. А почему "может"? потому что после осознания воском своей восковой природы он понимает, что на форму капли влияет не он сам, а целая стая всяких воль. Над своей формой пока что воск властен лишь в крохотных пределах. Куда лучше потратить остатки энергии на расчет траектории движения вниз, в самую удобную ямку, чем на фантазии о том, как превратить каплю воска в весь- воск-во-вселенной-сразу-и-одновременно
From: [identity profile] flinter.livejournal.com
А Вы в силах усмирить свою экзистенциальную жадность? Сделать выбор ямки в которую решили падать и придерживаться этой траектории ведь нереально сложно, когда держишь в уме весь-воск-во-вселенной-сразу-и-одновременно...

нереально сложно

Date: 2009-01-30 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] denis-poltavets.livejournal.com
придется научиться. Пока еще не слишком умею, а к 43 годам надо бы уметь уже. Что же - sovok sum et nihil sovikarum a me alienum puto.

Re: нереально сложно

Date: 2009-01-30 10:16 pm (UTC)
From: [identity profile] flinter.livejournal.com
Эх, создалось бы хоть какое-то внешнее ограничивающее сопротивление, которое бы резко сузило возможности выбора и настойчиво требовало бы немедленного решения. Революция, война, пришествие инопланетян. Чтобы поменьше было времени думать о чем-либо с приставками прото- и мета-, а побольше действовать и пребывать "здесь-и-сейчас".

Корчинский, кстати красиво обозвал такое необходимое ограничивающее сопротивление, как "Революция haute couture". Революция, вызванная лишь необходимостью ее присутствия.

Уверен, что звучу очень наивно и романтично с такими пожеланиями)

Re: нереально сложно

Date: 2009-01-30 10:21 pm (UTC)
From: [identity profile] denis-poltavets.livejournal.com
Сдается мне, что - во всяком случае с точки зрения исторического материализма - других революций и не бывает.
А ограничивающее сопротивление всегда с Вами - это время. Медитируйте на стрелки(цифры часов. Помогает. Некоторым, правда, требуются годы медитаций, ну, а что поделать? Глядя на мелькающие стрелкоцифры, нужно представлять себе процесс умирания (т.н. "жизни") в любых доступных образах. Например, себя, медленно идущего на кладбище. Или накапливающиеся в клетках кишечного эпителия ошибки ДНК - что угодно. Как только почувствовал страх - сразу хоба и интроэцировал.

Re: нереально сложно

Date: 2009-01-30 10:35 pm (UTC)
From: [identity profile] flinter.livejournal.com
Витальность - функция от страха небытия? Как думаете, самые живчики, типа Наполеона, Сталина, просто сильнее других боялись смерти?

Re: нереально сложно

Date: 2009-01-30 10:49 pm (UTC)
From: [identity profile] denis-poltavets.livejournal.com
Почему "витальность"? Собранность, скученность жизненности - так наверняка. Не знаю, как насчет Наполеона-Сталина, но другие маленькие люди, который я встречал, почти всегда таки да, боялись покоя, неподвижности, устремленного вникуда взгляда и подобных вещей. В смысле того, что избегали их под любыми предлогами. Может быть, потому что их сильно били в подростковом возрасте и потом. А может еще почему - риталина недокладывали в мясо. Однако от каких-либо обобщение упаси меня блог - в психбольнице наблюдал я и другие картины.

Re: нереально сложно

Date: 2009-01-30 10:57 pm (UTC)
From: [identity profile] flinter.livejournal.com
я на первых двух курсах универа, в страхе покоя, неподвижности, и подобных вещей, создал себе культ спонтанности и религиозно ему следовал. Очнулся, когда понял, что следуя этой идеологии оказался там, откуда бежал. Моя спонтанность стала математически предсказуемой. Перепугался знатно тогда, когда понял, что сам себя в бан(ь)ке с пауками закупорил)

Спасибо, за Вам за беседу. Очень много пищи для себя почерпнул. Предлагаю оставить ниточку разговора на этом, чтобы при случае вернуться. Тема(ы), то все равно ответов окончательных не предполагают. Всего хорошего!

Re: нереально сложно

Date: 2009-01-31 02:11 am (UTC)
From: [identity profile] denis-poltavets.livejournal.com
Не предполагают, это точно. Удачи Вам в суровых канадских широтах!

Date: 2009-02-12 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] alexandr-rogers.livejournal.com
"Мы все светящиеся существа"(с)Кастанеда.
И пелевин у него это тупо скомуниздил..

Date: 2009-02-12 09:19 pm (UTC)
From: [identity profile] denis-poltavets.livejournal.com
Все это "украдено" из Вед. А Веды, как известно, свиснути у атлантов, которые в свою очередь закопипастили их у пришельцев, которые слямзили тему прямо из альтернативной вселенной.

Date: 2009-02-12 09:37 pm (UTC)
From: [identity profile] alexandr-rogers.livejournal.com
Не возражаю. Но некоторые не строят из себя первооткрывателей прописных истин.. :)

Date: 2009-02-12 09:43 pm (UTC)
From: [identity profile] denis-poltavets.livejournal.com
И совершенно напрасно. Я почти совсем полностью уверен, что такое строительство относится все же к позитивным, способствующим личностному росту. Ср. нпр. с "закрывателем прописных истин", " открывателем прописной лжи" и пр.

Date: 2009-02-12 09:54 pm (UTC)
From: [identity profile] alexandr-rogers.livejournal.com
Если слишком высоко задирать нос, то можно его разбить.. :)

Date: 2009-02-12 09:57 pm (UTC)
From: [identity profile] denis-poltavets.livejournal.com
Скорее разобьешь его, если слишком низко опускать. Если высоко задирать, то можно на хрен вообще убиться.

Date: 2009-01-30 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] flinter.livejournal.com
Но даже с этой дзен-восковой темой много проблем! Если "твой" воск точно такой же, как и "чужой". Точнее, если все что есть - это просто воск, то как не впасть в чистое созерцание. Как не стать травинкой, которая просто есть.
А конкретнее, самый важный вопрос: где тогда место общению между людьми? Ведь если все релятивно, все находится по ту сторону добра и зла, и все кроме чистого бытия - это соллипсизмы, надстройки, временные формы, то откуда взяться аутентичному общению?

Обосновать зачем оно надо рационально не могу, но всегда во всех своих размышлениях - это наверное главная цель. Обосновать необходимость и создать такой философский скелет, который можно прицепить к бытию, который будет в режиме реального времени подстраиваться под любую новую временную форму моего сознания и позволять и дальше искренне, с интересом, общаться с людьми вокруг?

Date: 2009-01-30 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] flinter.livejournal.com
точка, а не восклицательный знак :)

Денис, вопрос который давно задаю многим после первой бутылки, всегда слышу отрицательный ответ и при этом все равно никак не смирюсь.

Как Вы считаете, возможно ли искреннее, аутентичное, общение с ЛЮБЫМ человеком на Земле?

очень хочу спросить

Date: 2009-01-30 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] idle-user.livejournal.com
А то что Вам все сообщают отрицательный ответ о чем Вам говорит?

Re: очень хочу спросить

Date: 2009-01-30 09:28 pm (UTC)
From: [identity profile] flinter.livejournal.com
Говорит, что несколько десятков человек считают такое общение невозможным.

Re: очень хочу спросить

Date: 2009-01-30 09:33 pm (UTC)
From: [identity profile] denis-poltavets.livejournal.com
очевидно, что к движению метатроцкистов они не имеют никакого отношения.

Re: очень хочу спросить

Date: 2009-01-30 09:37 pm (UTC)
From: [identity profile] flinter.livejournal.com
зато к броуновскому имеют самое прямое :)

Re: очень хочу спросить

Date: 2009-01-30 09:40 pm (UTC)
From: [identity profile] denis-poltavets.livejournal.com
это возможно. броуновское движение давно контролируется протомарксистами, хотя последние свое вмешательство отрицают, как, впрочем, и любое другое вмешательство.

Re: нереально сложно

Date: 2009-01-30 10:08 pm (UTC)
From: [identity profile] flinter.livejournal.com
При всем своем интересе к ранней Советской России, никогда не углублялся в теорию за ней стоявшую. "Маладеш пошлаа..."(с)

Потому, для меня ключевая разница между Троцким и Марксом, что у одного борода клинышком, а у другого - лопатой. Прямо, Хильковщина пошла какая-то :)

"Шапочки – это был его фетиш. Хилько любил историю, но воспринимал её не как процесс развития природы и общества, а как описание зверств и надругательств одних народов над другими. Восхищался, как кто-то выгнал откуда-то остготов. Исторические симпатии Хилько определяли не достижения и подвиги народов, а форма и размер шапочек. По словам Хили: « Я люблю или дуже восточных дураков, или дуже западных, с рожками».

Хилько подметил, что вычурность шапочек находится в прямой зависимости от жестокости народа; точнее наоборот, народ жестокий, потому что шапочки навороченные. "

Re: нереально сложно

Date: 2009-01-30 10:16 pm (UTC)
From: [identity profile] denis-poltavets.livejournal.com
Промарксисты, как собственно, видно из названия, имеют такое отношение к Марксу, как метатроцкисты - к Троцкому. Если бы не кровавые баталии 2007-2008 годов, они бы и не знали о существовании друг друга.

Date: 2009-01-30 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] denis-poltavets.livejournal.com
Для меня возможно (не значит - желательно). Все зависит от моего определения "человека". Человек это такой, кто не покушается на убийство людей и не совершал его ранее. Если он(а) таков(а) - возможно.
From: [identity profile] denis-poltavets.livejournal.com
Тотоионо, что не все. Если бы я мог дотянуться до Вас рукой, то в полном соответствии с дзен-ницшеанством Вашего Котовского немедленно нанес бы Вам удар в живот, после чего занял бы защитную стойку, предлагая Вам либо начать полномасштабную драку, либо же признать свою неправоту без нее, ибо, начав и даже выиграв драку, вы опять же признали бы свою неправоту. То, что все вокруг - воск, еще не значит, что Вы - весь этот воск. И это еще один из наиболее простых ответов на указанный Вами парадокс. Переживания идеальной капли воска совсем не такие, какими их представил страдающий без кокаина Котовский.

Date: 2009-01-31 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] birdyk.livejournal.com
приведу ниже несколько размышлений (писала это в возрасте 20 лет)

"Каким же образом существу, что приобрело уже сознание, а значит, самоидентичность, стать совершенным? Раствориться в бессознательном единстве уже не получится -- "закон личности на Земле связывает, Я препятствует" (Достоевский)"


"Идентичность духа -- это именно то, жертвой чего становится полнота качеств. В картезианском мире остается только сознание - и пустыня кругом. Кант убежден, что мы не познаем и не можем познать ничего нового, поскольку неизменно повторяем контуры того, что уже заложено разумом в предмет. И потому то, что кажется триумфом субъективной рациональности, оказывается страшным солипсизмом: и хотелось бы сбежать, а бежать некуда. Бытие превращено в схему, и "окружающей пустоте и небытию можно противопоставить только собственное Я" (Анри Монтерлан)"

Date: 2009-02-12 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] alexandr-rogers.livejournal.com
У вас не получается раствориться в бессознательном единстве? Вы едите неправильные грибы!
Или не едите правильные ;)

Date: 2009-02-12 09:14 pm (UTC)
From: [identity profile] alexandr-rogers.livejournal.com
Нисагласен!

Profile

denis_poltavets: (Default)
Denis Poltavets

May 2018

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
2021 2223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 4th, 2026 09:35 pm
Powered by Dreamwidth Studios