denis_poltavets: (Default)
[personal profile] denis_poltavets
             Не совсем понятно, почему никто или почти никто из провидных жжителей - ни тебе [livejournal.com profile] adolfych , ни [livejournal.com profile] lumpen , ни даже сам [livejournal.com profile] dadakinder - ничего не пишут нам об очередном "украинском прорыве", совершенном простыми парнями, вскормленными и выращенными на просторах Великой Степи. Так сказать, в самой колыбели украинской цивилизации - в городе-негерое Днепропетровске. Не стану здесь перечислять всех великих, глобального масштаба людей, которых дала миру днепропетровская земля. Спешу представить Виктора Саенко, Игоря Супрунюка и Александра Ганжу.

              Парням по 19-20 лет, а они уже, фактически, вошли в историю. Правда не так, как Леонид Брежнев, или мадам Блаватская. И даже не так, как Нестор Махно. Вот что о них пишут:
           Саенко, Супрунюк и Ганжа - нетипичные убийцы, не соответствующие психологическим портретам ни серийных убийц, ни маньяков. Судебно-психиатрические экспертизы признали их вменяемыми, мотивация при совершении преступлений у них отсутствовала, критерии отбора жертв были хаотичны. Единственная версия, выдвинутая, кстати, даже не следствием, а дотошными журналистами, - получение прибыли от продажи видеозаписей убийств в Интернете. Но в тоже время преступники не всегда грабили своих жертв, а двое из трех убийц - Саенко и Супрунюк, будучи выходцами из обеспеченных семей, в деньгах не нуждались.
          По крайне мере, в судебном вердикте отмечено, что суд «не подтвердил корыстный мотив совершения преступлений». Но и никакого другого мотива суд также «не подтвердил». Днепропетровская банда пошатнула устои криминалистики и психиатрии, обрисовав новый психологический тип преступника - немотивированный вменяемый зверь.

              По этой же ссылке можно посмотреть и любительское видео одного из убийств. Сразу скажу, что видео жесткое, поэтому смотрим на свой страх и риск.
              Тут недавно мой уважаемый френд [livejournal.com profile] ivanov_petrov предложил опрос на тему определения человека. Очень разные были мнения. Я лично предложил даже несколько, в частности, такое, что человек и не-человек есть одно и то же существо. Однако шутки шутками, а дело днепропетровских потрошителей очень символическое.
              1. Перед нами - цвет молодого поколения. Саенко, Супрунюк и Ганжа - представители того поколения, которое уже не знало "ужасов совка", а при этом мальчишки росли в относительном достатке, были сыты, одеты, подключены к всемирной паутине, обеспечены автотранспортом и пр. Вопрос - это девиация или все же верхушка айсберга? Ведь явно же что-то прогнило в хохляцком королевстве. Чувствую, что пенсию мне платить никто не будет.
               2. Парни убивали потому что могли безнаказанно убивать. Перед нами следующая стадия развития Роди Раскольникова, который уже не терзается сомнениями, а вполне присвоил свое вожделенное право. Для меня это выглядит именно так. Ведь нет же никакой защиты от подобного поведения в условиях городского ландшафта. Даже если будет разрешено носить оружие, даже пусть огнестрел - шансы на выживание при встрече с очередными Саенко и Супрунюком для основной массы населения повысятся крайне незначительно. В основном из-за неготовности населения бороться за жизнь. А эта неготовность есть прямой результат низкой воспринятой ценности этой самой жизни. Не дорожит украинец своей жизнью, вот и убивают его Саенко, Супрунюк и Ганжа. Они своим молодым мозгом сразу унюхали этот простой факт. И использовали его прямо и по назначению - два десятка трупов за месяц. Вот и вопрос - это побочный эффект "перестройки и трансформации" или главная цель?
               3. Поразительна реакция окружающих. Парни охотились коллективно. Снимали видео. Очевидно, кто-то был в курсе. Родители с какого-то момента были в курсе - тоже очевидно. Потом, когда завертелось следствие, папаша Саенко - прокурорский - вообще пошел вразнос. Я его вполне понимаю, ведь это ж только сын за отца не отвечает, а не наоборот. Реакция окружающих - вот что особенно характеристично и потрясающе в днепроперовской истории. Не, пенсии мне не видать, как своих ушей.
                В общем, история замечательная в своей жизненной правдивости. Хоть бери и кино снимай. Денег бы на кино легко дали торговцы автомобилями, да и оружейники тоже, я думаю.

Date: 2009-02-18 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] b0ris.livejournal.com
несогласен с тем, что общество не может реагировать на такое - сам факт существования общества опровергает. соберуться толпой и замочат, может даже пару десятков лишних, но проблема будет устранена. есть хороший фильм иллюстрирующий подобное - Кровавое лето Сэма /Summer of Sam - как раз посмотреть пока лежачий режим.

Date: 2009-02-18 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] idle-user.livejournal.com
судя по названию - какой-то ужас и кошмар. Не надо, Денис и так перележал, похоже

Date: 2009-02-18 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] b0ris.livejournal.com
не ужасы, фильм хороший, 99 год

Date: 2009-02-18 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] idle-user.livejournal.com
Чегойто автомобилисты бы дали?
Тойота вон вообще говорят закрывает производство.
И привязка какая? не пойму

Date: 2009-02-18 10:38 pm (UTC)
From: [identity profile] denis-poltavets.livejournal.com
Ну, как же - от таких же страдают в основном пешеходы. В фильме на этом факте можно было бы сделать акцент. Типа, главный герой, который разоблачил маньяков, уходит от погони на своей новенькой кредитной "Хонде" или что...

Date: 2009-02-19 07:37 am (UTC)
From: [identity profile] idle-user.livejournal.com
в этом смысле :))

Date: 2009-02-19 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] idle-user.livejournal.com
Посмотрела кусочек ролика до первый рвотных позывов. Поскольку умывальник у нас не работает, решила не рисковать и не досматривать.
Не очень поняла зачем камеру время от времени отводилась.
А у вас были такие случаи? Или их только судмедкомиссия обследует? Они же, получается, вменяемые и лечить соотвественно не отчего.

Date: 2009-02-19 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] denis-poltavets.livejournal.com
Лечить не от чего. Не, я таких близко не встречал, только в ходе короткого курса судебной психиатрии в ин-те им. Сербского, в Москве. Типа, пару часов поговорили и все.
Так что вот он каков, наш друг Человек.

Date: 2009-02-27 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] adolfych.livejournal.com
а я встречал
поэтому и не пишу ничего о таких
не интересно

Date: 2009-02-18 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] iq-21.livejournal.com
Денис, а какова реакция окружающих?

Моя реакция первая реакция примитивна - жалко, что вышку отменили.
Я хоть и член эмнести интернешнл, но в вопросах вышки ее позиции не разделяю.

Date: 2009-02-18 10:37 pm (UTC)
From: [identity profile] denis-poltavets.livejournal.com
Да вот же она, реакция. Почитал вокруг этой тему - много мутного. Отец одного из парней везде кричит, что на его сына свалили все, чтобы отмазать еще двоих шибко мажорных. И что все об этом знают. Ну, и есть тому косвенные свидетельства. Адвокату видео не показывали, опознаний считай не было, свидетель обвинения главный вроде как бы сам тоже из этой шайки. короче, все дело сшито белыми нитками, на первый взгляд. Может, я и ошибаюсь. Но, зная местное правосудие, скорее нет.

Date: 2009-02-18 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] lumpen.livejournal.com
Викинги золотого века.

Date: 2009-02-18 10:35 pm (UTC)
From: [identity profile] denis-poltavets.livejournal.com
это точно. бога нет - все позволено. Хотя, конечно, мне, как метатроцкисту, с такими не по пути. Живых людей убивать, считай, просто так - так в светлое будущее не попасть.

Date: 2009-02-18 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] k-olena.livejournal.com
Древний Рим какой-то...

Date: 2009-02-18 10:33 pm (UTC)
From: [identity profile] denis-poltavets.livejournal.com
Если бы хотя бы все признаки Древнего Рима были налицо - то еще можно было бы терпеть. А так - только какая-то инфернальная жесть.

Date: 2009-02-27 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] adolfych.livejournal.com
ну и в жопу население ебётся - чем не признак

Date: 2009-02-18 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] alla-g.livejournal.com
До пенсии-то нам доживать - еще не самое страшное. Вопрос детей -болезненней гораздо. Как сделать так, чтбы выросли не звери - но и не жертвы? Или это заложено на генном уровне и не воспитывается?

Date: 2009-02-18 10:32 pm (UTC)
From: [identity profile] denis-poltavets.livejournal.com
Воспитывается все, было бы желание. По-моему, этот случай как раз признак того, что на воспитание все сейчас махнули рукой. Писать-читать научился,говорить худо-бедно - все, готов человек.

Date: 2009-02-18 10:51 pm (UTC)
From: [identity profile] alla-g.livejournal.com
Не смогла досмотреть видео. Это самое страшное. Полное отсутствие эмоций. Холодное, равнодушное, бессмысленное убийство. Таких нельзя оставлять жить. Выродки

Date: 2009-02-18 10:53 pm (UTC)
From: [identity profile] denis-poltavets.livejournal.com
Не смогли и ладно. Я смог. Не первое такое видео, да и врач все же. Но тоже с трудом. Я бы не убивал. Я бы таких сдавал в специальные учреждения для опытов. Если не понять, как они доходят до жизни такой, то ничего же с места не сдвинется.

Date: 2009-02-18 10:25 pm (UTC)
From: [identity profile] amoon.livejournal.com
мне показалось, что это крайняя точка беззакония в Украине. Дальше просто некуда

Date: 2009-02-18 10:31 pm (UTC)
From: [identity profile] denis-poltavets.livejournal.com
Ваши б слова, да богу в уши. К сожалению, есть еще куда. Вона в Африке Президент страны был людоедом. А нацисты? Когда пойдете за пулеметом, возьмите меня с собой.

Date: 2009-02-18 10:42 pm (UTC)
From: [identity profile] amoon.livejournal.com
Да есть такое настроение после такой новости...

Date: 2009-02-19 02:57 am (UTC)
From: [identity profile] yozhikova.livejournal.com
— Ну, правильно, правильно, — сказал Изя. — Я все понимаю. Вами двигали жалость, милосердие и тэ-дэ и тэ-пэ. Я же не об этом. Жалеть женщин и детей, плачущих от голода, — это нетрудно, это всякий умеет. А вот сумеете вы пожалеть здоровенного сытого мужика с таким вот, — Изя показал, — половым органом? Изнывающего от скуки мужика? Денни Ли, по-видимому, умел, а вы сумеете? Или сразу его — в нагайки?…(с) А. и Б. Стругацкие, "Град обреченный"

я - не умею

Date: 2009-02-19 03:00 am (UTC)
From: [identity profile] yozhikova.livejournal.com
Денис, если у нас вдруг откроют заведение, куда таких будут сдавать на опыты, дай мне координаты, я туда работать устроюсь...

Date: 2009-02-19 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] denis-poltavets.livejournal.com
Так они ж явно где-то в Днепропетровской зоне будут сидеть. Долго ли протянут, конечно... Не факт, что долго проживут. Слишком мутная история. Отчего-то кажется, что не трое их было, а существенно больше.

Date: 2009-02-19 09:21 pm (UTC)
From: [identity profile] yozhikova.livejournal.com
где бы ни сидели и сколько бы еще ни прожили, а на опыты их вряд ли кто отдаст...
или ты предлагаешь попытаться отловить для этих целей оставшихся на свободе? :)
боюсь, это противоречит существующему УК :(

Date: 2009-02-24 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] none-smilodon.livejournal.com
сразу видно, что криминалисты в отличии от простых ментов, в юности не были членами подростковых банд. в банде особая логика и особое отношение к таким вещам.

тут еще новый момент (который был еще "в мои времена") - Интернет. только если мое поколение использовало его исключительно для поиска таких-же шалопаев, чтоб схлестнуться, то сейчас шалопаи объединяются в социальных сетях, и появляется абсолютно новый тип подростковой преступной группировки. если я хорошо знаю "веб 2.0", то вероятно догадка окажется верной: пацаны были членами какой-то сетевой "виртуальной общности", где статус в группе зависел именно от того, сколько убито и снято на мобильник. вывод кого-то испугает: где-то еще есть около сотни потенциальных убийц и где-то десяток практикующих. и они могут жить в любой стране и в любом городе.

ЗЫ
типаж "социально-адаптированного массового убийцы" хорошо описан в "Американском психопате". Правда это другая история.

Date: 2009-02-24 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] denis-poltavets.livejournal.com
Вполне логично. Даже если в этом случае Ваша логика неприменима, то ее логичность просто требует, чтобы где-то когда-то она была применима. Так что в любом случае ждем интересных новостей.
From: [identity profile] none-smilodon.livejournal.com
Вау! Так утонченно нахуй меня еще не слали. Вопрос, только чтоб без обид: ВЕЩЕСТВА?
From: [identity profile] denis-poltavets.livejournal.com
Почему нахуй? И - нет, сухой, как лист :) я совершенно серьезно. Может неясно выразился...
В данном случае я не увидел никаких фактов, которые подтверждали бы Вашу версию насчет причастности юношей к какому-то сообществу. Может, они есть, но скрываются от общественности - я их не видел и, я так понимаю, журналисты тоже не видели, а то бы шуму уже было на весь интернет. Но то, что в данном случае фактов не было (пусть даже и так - не было, а не "не было обнародовано") не значит, что Вы ошибаетесь. Слишком такая схема укладывается в подростковый паттерн развития. Коллективный примитивный разум, реализованный в виртуальном сообществе, будет проявлять себя именно так - бессмысленным насилием и даже убийствами.
From: [identity profile] none-smilodon.livejournal.com
"Элегантный посыл нахуй, не является посылом нахуй, даже если он по-сути - посыл нахуй" (смайлик).

Если говорить по теме, то где-то в 2003 я видел подростковое сообщество с обменом фотками-видео нанесения себе травм и самоубийств (особый шик - вебкамера). Ну и нечно слышал про моду на обмен снятыми на мобильник видео школьных избиений. Вспомнил подходящий текст: "Механический апельсин".

ЗЫ
В отношении слов адвоката верить ему не рекомендую, это такое правило у нас: "просрал процесс - пизди как проклятый". Как вспомню этим особо злоупотребляет Федур.

Date: 2009-02-27 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] telekritik.livejournal.com
"Не совсем понятно, почему никто или почти никто из провидных жжителей - ни тебе adolfych , ни lumpen , ни даже сам dadakinder - ничего не пишут нам об очередном "украинском прорыве", совершенном простыми парнями"

Видимо не все любят посещать кунсткамеру и рассматривать уродов, а особенно давать ссылки на видео (что само по себе можно рассматривать как уродство).

Date: 2009-02-27 11:57 pm (UTC)
From: [identity profile] denis-poltavets.livejournal.com
Верное замечание, хотя фактически это переиначивание моего риторического вопроса. Чтобы на него ответить, понятное дело, нужно глубоко изучать творчество каждого из этих замечательный людей.

Date: 2009-04-04 03:59 pm (UTC)
From: [identity profile] dufunia.livejournal.com
Нет, это все-такит верхушка айсберга. "Перед нами следующая стадия развития Роди Раскольникова, который уже не терзается сомнениями, а вполне присвоил свое вожделенное право. Для меня это выглядит именно так" - собирался написать вот эту фразу в своем блоге dufunia@wordpress.com, а потом подумал: юзерА народ умный и так дотумкают.

Profile

denis_poltavets: (Default)
Denis Poltavets

May 2018

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
2021 2223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 4th, 2026 11:47 am
Powered by Dreamwidth Studios