denis_poltavets: (Default)
[personal profile] denis_poltavets
                Звонил товарищ из Днепропетровска. Вести печальные - производство стоит и будет стоять. Деньги отбирают прямо на входе в банк. Даже самый искренний в мире Держкомстат дает нам 30% спада производства по сравнению с аналогичным периодом 2008. Зато безработица подросла на те же 30%, примерно. Что это значит, если говорить конкретно?
                Если говорить конкретно, то в условиях квазидемократической системы цена 1 (одного) голоса стремительно падает. Как известно, для захода в Парламент нужно 3%, то есть около 1 миллиона голосов избирателей. Другими словами, у любой региональной "элиты" появляется реальный шанс зайти в Парламент. Скажем, смычка областного и городского начальства может легко дать 1 млн голосов почти в любой области Украины. Желателен ли такой сценарий? Мне - желателен. Возможен ли он? Вряд ли возможен - слишком дешево ныне стоит доверие.
                  Что же будет с потребительским рынком? Скорее всего, повсеместный (даже в Киеве) откат к базовому потреблению уже к лету. Никаких разносолов - макароны и бычки в томате для подавляющего большинства населения (вспомним, что даже в благополучный докризисный период украинцы тратили более 55% доходов на питание). По остальным группам товаров - та же история, только еще хуже. Крохотные остатки личных бюджетов будут расходоваться на развлечения (как средство от экзистенциальной депрессии), из которых самым доступным остается алкоголь, ибо нет в стране критической массы изобретательных и волевых людей, упрямо идущих  вожделенному "миллиону долларов США" и способных переорганизовать пассивные слои общества для работы с новыми рынками.
                   Подавляемый паническими ожиданиями, посмотрел 2 любезных моему сердцу кина: "Трактористы-2" и "Хрусталев, машину!". Если первое кино рекомендую к просмотру всем самосознательным метатроцкистам как комикс-иллюстрацию к ролевым моделям, еще только нарождающимся в нашем обществе, то "Хрусталев, машину!" стоит внимательно смотеть только тем, кто глубоко согласен с высказыванием: "Культура есть всего лишь тонкая яблочная кожура над пылющим морем хаоса, а человек есть то, что необходимо преодолеть". Остальным этот фильм смотреть не нужно. Так, поглядывать - в промежутках между рюмочками под закусь и теплую застольную беседу.
                    Интересно все же, какой тип поведения выберет украинское общество или его крупные части в ближайшее время? Я лично ставлю на autistic avoidance behavior, иногда также называемое "моя хата з краю, я нічо не знаю", но с психотическими вариациями. Так или иначе, а реальная власть в стране окончательно переходит в руки бабушек и тех, кто похвалит их лучше всех.
                   

(deleted comment)

Date: 2009-03-23 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] denis-poltavets.livejournal.com
Скорее мы скатываемся к феодализму. Его строить не нужно, он проступает сквозь наносное. Феодализм тут был очень долго, потому от него осталось очень много.
(deleted comment)

Date: 2009-03-23 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] denis-poltavets.livejournal.com
Очень жду, дайте ссылку. Меня прямо занимает этот процесс коллективной регрессии к первобытным формам производственных отношений.

Date: 2009-03-23 11:44 am (UTC)
From: [identity profile] idle-user.livejournal.com
У меня недавно фантазия была, когда я шла за бабушкой и никак не могла ее обойти (толкать же бабушек нельзя): наступает "мир бабушек", в котором только их костлявыми спинами и локтями, неповоротливыми ногами решается все. То есть делается все для них. Сидят в транспорте только бабушки, и обсуждают что еще им нужно, где дешево купить яйца и сахар и кто сможет им его привезти. А молодые их обслуживают и все время переспрашивают: а что еще можно сделать для бабушек, ведь мы тоже скоро будем старыми...

Date: 2009-03-23 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] denis-poltavets.livejournal.com
У Свифта в его "Гулливерах", кажется, в третьей книге (об острове Лапута) были какие-то бессмертные, с которыми Гулливер хотел познакомиться как с носителями тысячелетней мудрости и все такое. На поверку они оказались бессмертными трупами, погрязшими в мелких склоках, дрязгах и пр. Мир бабушек - это страшно. Они ж не могут и не хотят размножаться, а, следовательно, работать на них все равно, что вовсе не работать.

Date: 2009-03-23 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] idle-user.livejournal.com
не читала третью книгу.
Отчисления в пенсионный фонд идут пока. Вот уже когда нечем платить будет (мне так понравилось, у Денисовой после очередного заседания берут интервью и спрашивают, где будут браться деньги на выплату пенсий, а она так кокетливо: Это секрет!) тогда все понятно станет.

Главное, не терять бодрости духа, я так думаю

Date: 2009-03-23 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] guzul.livejournal.com
По поводу стоимости 1 (одного) голоса - хотелось бы сделать маленькое замечание.
В условиях острой борьбы за власть - пусть даже в квазидемократической системе - цена 1 (одного) голоса будет возрастать - если только, конечно, власть не сделает ставку на тотальную фальсификацию (как в Тернополе, например). Мне почему-то кажется, что после не совсем удачного опыта 2004 - власть не станет полностью полагаться на админ ресурс, и, следовательно - раздача пряников в 2010 будет достаточно масштабной.
Про феодализм - что-то такое я читал у гельмана. Классический пример ретроспективной футурологии, впрочем, у гельмана это немного красивше обставлено.

Date: 2009-03-23 12:17 pm (UTC)
From: [identity profile] denis-poltavets.livejournal.com
Думаю, что розданные пряники осядут в карманах промежуточных звеньев, именно потому что звеньям будет ясна истинная цена голосов.

За красивостями пусть гоняются придворные борзописцы. Я - выживаю из последних сил.

Date: 2009-03-23 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] guzul.livejournal.com
Промежуточные звенья тут ни при чем.
В сущности - речь идет о стоимости товара в условиях рынка. Покупателем товара являются политические кланы. А продавать товар будут бабушки. Логическая ошибка заключается в том, что Вы полагаете - что голодные бабушки будут отдавать свои голоса дешевле, чем бабушки сытые. Что не соответствует действительности - потому что покупатели голосов в условиях кризиса только богатеют - достаточно вспомнить, например - прекрасно организованную спекуляцию на валютном рынке пару месяцев назад - тогда будущие покупатели наварили несколько миллиардов зеленых

Date: 2009-03-23 12:47 pm (UTC)
From: [identity profile] idle-user.livejournal.com
я запуталась от вашего объяснения.
Расшифруйте плз!

Date: 2009-03-23 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] guzul.livejournal.com
Если коротко.
Есть товар - голос избирателя.
Есть покупатели. Скажем - Фирташ и Коломойский.
Так вот. Цена голоса определяется не тем, сколько за него готовы получить избиратели, а тем - сколько за него готовы заплатить покупатели.
Приблизительно так.
Не очень сложно?

Date: 2009-03-23 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] idle-user.livejournal.com
теперь понятно.

У покупателей тоже времена тяжелые. И они не хотят терять еще больше. Мне кажется, это - логично

Date: 2009-03-23 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] guzul.livejournal.com
Я уже выше объяснял.
Не волнуйтесь за покупателей. Все свои трудности они уже давно повесили на нас с Вами. Одних только денег, заработанных в результате недавней валютной аферы - хватит на парочку избирательных кампаний.

Date: 2009-03-23 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] idle-user.livejournal.com
а зачем тогда (если полно денег) закрывать градообразовательные предприятия?

Date: 2009-03-23 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] denis-poltavets.livejournal.com
Именно потому, что в мире есть места, где инвестировать привлекательнее, чем в Украине. Именно поэтому т.н. "покупатели", которые побогаче, могут и не соблазниться более инвестициями в голоса бабушек, решив, что пару срубленных миллиардов лучше вложить, скажем, в России или еще где. Потому и голоса бабушек теряют, как мне кажется, в цене: за последние годы бабушки сильно амортизировали свои капиталы, они (капиталы), поди, и ничего не стоют. Может, и нет смысла больше покупать голоса тех, кто ничем не владеет. А может и есть.

Date: 2009-03-23 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] idle-user.livejournal.com
кто найдет - тот и будет покупать.
Чего-то я думаю, что если в Киеве за гречку было, то других местах, да в кризис - и за обогрев продадутся

Date: 2009-03-23 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] denis-poltavets.livejournal.com
Таким образом, схема выстраивается такая: бабушки уже почти ничем не владеют, но сверхбогатым олигархам это еще неизвестно. Сверхбогатые напившиеся крови олигархи почему-то думают, что у бабушек за плечами еще множество триллионов долларов. Олигархи готовы заплатить все свои богатства, чтобы купить голоса бабушек, которые уже ничего не стоят сами по себе, ибо бабушки основательно проели основные фонды за последние, скажем, 10 лет. Потому олигархи готовы, что уверены в быстром возврате своих денег с избытком. С другой стороны, холодные и голодные кризисные бабушки могут быть, а могут и не быть сговорчивее бабушек теплых и сытых. От чего это зависит? От множества причин и факторов. Потому как и с любым ресурсом, образуется вторичный рынок голосов и пойдет торговля типа опционами и прочими фьючерсами. Скажем, качественные послушные бабушки Луганщины могут идти задорого, ибо голосуют дисциплинированно, за кого скажут. А вот некачественные и вредные Киевские бабушки пойдут дешевле. Однако настоящую маржу с этого рынка будут собирать не сами бабушки, а операторы рынка - всякие политтехнологи, рекламщики и пр. Хороший политик сейчас должен был бы настроить десяток каналов по отмыву вложенных в его раскрутку денег и за эти деньги, дешево, покупать голоса, как это делает Черновецкий, без всяких усложнений. Это может нас отбросить вообще к рабовладельческому строю, но никакой разумной альтернативы не видно.

Date: 2009-03-23 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] idle-user.livejournal.com
вгрузилась((

я таки вижу свое будущее в маленьких секточках, сеточках. За ними будущее в такой ситуевине

Date: 2009-03-23 01:13 pm (UTC)
From: [identity profile] guzul.livejournal.com
Тут все еще проще.
Наши олигархи зарабатывают деньги не с помощью предприятий. А с помощью власти - проще говоря - воруя деньги у нас с Вами. Не имея доступа к власти - тот же Фирташ немедленно вылетает в трубу. Потому что он умеет только воровать. Исключительно и только воровать. Это не Билл Гейтс какой-нибудь.
Именно поэтому Фирташ снимет с себя последние трусы и отдаст их Яценюку, Ющенку, черту в ступе - чтобы остаться у власти и дальше. В общем - мой прогноз - на выборах 2010 стоимость голоса будет безобразно высокой.

Date: 2009-03-23 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] idle-user.livejournal.com
поняла мысль.
Посмотрим ;)

Date: 2009-03-23 12:47 pm (UTC)
From: [identity profile] denis-poltavets.livejournal.com
Почему думаете, что "голодные бабушки будут отдавать голоса дороже, чем сытые"? Зачем же "политическим кланам" платить больше, если можно платить меньше?

Date: 2009-03-23 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] guzul.livejournal.com
Потому что тот кто заплатит больше - тот и получит голоса. Криворожсталь помните? Почему Миттал заплатил такую несусветную цену? А потому что иначе он не получил бы конфетку.

Date: 2009-03-23 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] denis-poltavets.livejournal.com
Не очень убедительная аналогия, как по мне. Ясно одно - что голоса будут стоить столько, сколько за них заплатят.

Date: 2009-03-23 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] alla-g.livejournal.com
Уж точно - без пузыря никак. Впрочем он тоже вряд ли поможет промыть мозги. Коль уж не самые худшие представители нашего квазидерьмократического обчества страдают вербальным... ну сами знаете чем.

Date: 2009-03-23 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] denis-poltavets.livejournal.com
Ох, страдают. Я вот, например, так страдаю, так страдаю... В последнее время, правда, заметно лучше стало. Тем не менее, центральная мысль верна - меньше слов, больше дел!

Date: 2009-03-24 10:26 am (UTC)
From: [identity profile] rrredd.livejournal.com
Цікаво буде спостерігати за національним ТВ, враховуючи логіку поста.
Як ми всі напевно знаємо, головний рупор пропаганди, направлений на всеукраїнських бабушек і людей похилого віку - телеканал, який фактично належить DF Group. Я маю на увазі, звісно Інтер.

Погоджуюсь з вами щодо "реальная власть в стране окончательно переходит в руки бабушек и тех, кто похвалит их лучше всех".

Додам, що в той час, як інші телеканали рубають баблос на комерційних клієнтах, телеканал бабушек і дєдушек дивиться у майбутнє із гордо піднятою головою.




Date: 2009-03-24 12:44 pm (UTC)
From: [identity profile] denis-poltavets.livejournal.com
Треба почати дивитись телевізор знову, бо треба буде точніше прогнозувати коливання рівня побутової безпеки, а телевізор допомагає цьому якнайкраще. Як тільки з новин щезають криваві сюжети, я знаю - треба носити з собою шокер чи шось таке.

Date: 2009-03-24 11:14 am (UTC)
From: [identity profile] birdyk.livejournal.com
вот интересно, почему это всех так взбудоражило, сколько будет стоить один бабушкин голос. куда апокалиптичнее то, что в стремительно нищающем социуме растут радикальные настроения, а вместе с ними - непреодолимое желание покориться сильнейшему. в тоталитарном обществе бабушки как рыбы в воде. а на майданы и майданчики выходят девочки и мальчики 17-25 лет, которых потом, как на Минском майдане, омоновцы раскочивают и с 4-х метров бросают в железные автобусы. девочки рвут губы и выбивают зубы... (см. книжку Валерия Панюшкина "Газпром - новое оружие России"). кстати, в этой книжице есть еще один знаковый для Украины вывод: газовым краном держались и держатся, крепнут и подпитываются режимы Лукашенко и Ниязова, а проще - Россия давно вновь поставила на колени братские социалистические республики. и только одна, когда-то одна из богатейших, да и самая крупная после России, республика еще выкобенивается. ждать недолго...
сегодня спросили меня: "как думаешь, они все-тки похерять Евро-2012?" и тут не я, а что-то во мне, ответило: "ничего, скоро придет диктатор, и все наверстаем. Евро-2012 пройдет на высшем уровне"... только в немного другой стране.
скажите мне, что у меня паранойя, и что я абсолютно не права!

Date: 2009-03-24 12:47 pm (UTC)
From: [identity profile] denis-poltavets.livejournal.com
Диктатор у нас уже есть, только добрый и ласковый, как агнец бложий. Место для диктатора готово, был бы человек подходящий, рыцарь без страха и упрека. То, что значительная часть "бабушек" волят руки потверже, чтобы отсыпала гречку посытнее - это факт. А между прочим у нас 14 млн пенсионеров. Пенсионеры могли бы полностью захватить власть в парламенте, сформировать свою правящую коалицию и пустить на пенсии весь бюджет. Что им мешает, я лично не понимаю - время есть, минимальные бюджеты есть.
(deleted comment)

Date: 2009-03-24 03:04 pm (UTC)
From: [identity profile] denis-poltavets.livejournal.com
Macht den Altenfrauen!

Date: 2009-03-26 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] kypala.livejournal.com
власть бабок и власть бабла - это две стороны одной медали

Date: 2009-03-26 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] denis-poltavets.livejournal.com
Жаль, что это многосторонняя медаль.

Date: 2009-03-26 11:14 am (UTC)
From: [identity profile] kypala.livejournal.com
хтонические матери должны взять власть в свои дряхлеющие руки дабы уберечь своих психотических аутичных внуков от неминуемой гибели. пусть прорывов в повышении благосостояния общества с такой властью не увидишь, но выжывание гарантированно - спички и соль в магазинах будут.

спички и соль

Date: 2009-03-26 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] denis-poltavets.livejournal.com
А интернет? мне главное интернет. На спички плевать - можно подкуривать от проводов локальной сети.

Re: спички и соль

Date: 2009-03-26 11:24 am (UTC)
From: [identity profile] kypala.livejournal.com
интернет в интересы бабушек прямо не входит. благосостояние бабушек лишь косвенно зависит от интернета. в следствии старческого безумия люди старшего поколения вряд ли способны понимать длинные причинно-следственные цепочки, а значит интернет будет полностью отдан на откуп власть придержащим. Им тоже, в целом, на интернет плевать, так что с нетом все будет как и было.

Re: спички и соль

Date: 2009-03-26 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] denis-poltavets.livejournal.com
Будет хуже, получается. Денег меньше, бабушек все больше (в расчете на работающего). В общем, напрашивается конечно радикальная мера. Бежать в Африку, где продолжительность жизни 38 лет?

Re: спички и соль

Date: 2009-03-26 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] kypala.livejournal.com
Конечно бежать! Как и 20 минут назад, когда напрашивались предыдущие радикальные меры :)

Profile

denis_poltavets: (Default)
Denis Poltavets

May 2018

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
2021 2223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 4th, 2026 03:38 pm
Powered by Dreamwidth Studios