Кстати, о судьбах Родины

[denis_poltavets]

                Совсем забыл, может кому интересно - вчера довелось мне принять участие в круглом столе, организованном нашим проектом в Представительстве ООН в Украине. Суть - перспективы социально-экономического развития Родины и пути преодоления гуманитарных проблем. Присутствовали уважаемые мной лично эксперты (МЦПД, Минэкономики), а также представители большинства агенций технической помощи, работающих в моей родной стране.
                 Основные, заслуживающие внимания моменты.
                  1. Центральное правительство беспомощно. Центры ("якоря", как выразился один уважаемый человек) влияния находятся вне страны и только благодаря им еще возможно поддержание согласованных действий по преодолению кризиса.
                   2. Несмотря на текущее и будущее бессилие центральных органов власти в преодолении гуманитарных последствий кризиса, следует продолжать работать в направлении повышения дееспособности центральных органов власти, безотносительно к персоналиям. Украина слишком хороша, чтобы бросить ее на пол-пути.
                   3. Единственная разумная стратегия - бросить все силы ("все силы" здесь - деньги и разум международных организаций) в регионы, с целью компенсации грядущих потрясений. А грядущие потрясения близки к катастрофическим, особенно, понятное дело, в Восточных областях. Но даже Уряд уже урезал зарплаты госслужащим и пр., которые еще к тому же не выплачиваются вовремя. Неясно, что будет с пенсиями. Было произнесено сакраментальное "Киев - не Украина", что для меня лично звучит куда как более катастрофично, чем все остальное.
                    4. Национальная валюта - опасносте. Ну, здесь как бы и нечего добавить.
                    5. Парадоксальна стратегия правительства в отношении национального производителя, который ныне поставлен в дискриминационную позицию по сравнению с импортерами. Следовательно - уже ничем, кроме недальновидности, не обоснованные увольнения и прочее в этом духе. При этом национальные производители ни разу не просят денег, в отличие от "Дженерал Моторс" и прочих. "Свободу нам дайте", якобы молят производители. Но тщетны их мольбы.
                    6. Банковский кризис привел, ясное дело, к резкому падению доверия потребителей, которое теперь непонятно, как восстановить, ибо восстанавливать его некому и как бы незачем - кредитные денежки от МВФа распределяются неведомо как и между кем.
                     7. Выборы не решат ни одной проблемы, а даже скорее усугубят имеющиеся. Ни одна из реальных политических сил не предлагает и не сможет провести ни одной из наболевших даже для внешних центров-якорей реформ - ни социальной, ни здравоохранения, ни армии, ни административной. Короче, выборы - и не выборы вовсе, а непонятно что.
                     8. Потребительские настроения - грустные. Перспективы с "работой на дядю" - грустные. Заболеваемость ВИЧ-инфекцией возросла за последние 5 лет примерно 2,5 раза!
                     В основном, все. В этой связи ничего не остается, как встать на порочный - потому что слишком альтруистичный - путь нанокейнсианства, ведущий прямой дорогой к федерализации страны de facto, если не de jure. Да здравствует Имперская Киевская Русь!
                    

Comments

[loshadnik.livejournal.com]

что это за ОУНовская символика? ещё мож-скать брусчатка Красной площади не остыла от победного топота советcких воинов-победителей фашизма, а вот уже раздаются различные буржуазно-националистические кукиши из подворотни, прикрываясь псевдоархеологическими обскурантистскими выкладками царистско-белогвардейского охвостья

[denis-poltavets.livejournal.com]

В смысле монеток? Или в смысле чего?

[denis-poltavets.livejournal.com]

Добавить есть чего, щас добавлю :)

[iq-21.livejournal.com]

Как-то очень все неутешительно.

Неужто никакого выхода из этого пиздеца?

[denis-poltavets.livejournal.com]

Если Вы мне поможете, дорогой Френд (надо заставить Друпал работать на благо Родины), то все еще можно исправить :)

[blonde-notes.livejournal.com]

Мне пункт номер 5, очень не нравится. Но с другой стороны, а чего вы еще ждали от этой вульгарной женщины?

[denis-poltavets.livejournal.com]

От женщин я вообще жду немногого. Приход к реальной власти женщины свидетельствует о глубочайшем из возможных кризисов. Но от всякого рода Немырь и Томенок я все же ждал реального влияния на реальный сектор. А его не случилось за 5 лет.

[potekhin.livejournal.com]

Но от всякого рода Немырь и Томенок я все же ждал реального влияния на реальный сектор. А его не случилось за 5 лет.

как думаешь, почему?

[denis-poltavets.livejournal.com]

Думаю, потому, что с криминалетариями бессмысленно действовать уговорами, постановами Кабмина и пр. Начинать нужно было с enforcement действующего законодательства, а без люстрации это невозможно. Другой вариант - переоснование Республики - вообще выходит за рамки интеллектуальных возможностей. Ну, и третий - диктатура либертариата - вообще за пределами мыслимых вычислительных мощностей, доступных украинцам. Выход - дальнейшая стремительная деградация к раннефеодальным формам производственных отношений, местами переходящих в рабовладельческий строй.

[potekhin.livejournal.com]

коллега, вот если бы наши эксперты рассказали где (реальный) выход...
а так - чем глубже падение, тем прекрасней спасение.
ну и спасатели, соответственно.

[denis-poltavets.livejournal.com]

"Наши" эксперты сказали - это спасение как можно большего числа людей от окончательного перехода за грань человечности. Для этого нужны массовые программы поддержки доходов, пусть даже и за счет гиперинфляции. Альтернатива тоже есть - рабочие армии, националистическая идеология и в таком духе. Понятно, что второй путь - истинно родной.

[potekhin.livejournal.com]

социалистической опыт строительства рабочих армий тоже пригодился бы. не менее истинно родной. :)

[none-smilodon.livejournal.com]

между 1 и 5 явное противоречие.

явный пас в сторону спид-бабломойки ставит под сомнение весь текст.

[denis-poltavets.livejournal.com]

1. Никакого противоречия нет или оно кажущееся. Одно дело - думать, другое дело - отбирать. Тут как с мозгом во время шоковой реакции: мозг, вместо того, чтобы усилить питание мышц, способных вынести его из западни, стягивает последние ресурсы на себя, понижает давление в сосудах, отбирает последнюю глюкозу, а потом теряет сознание и все умирают. Таков естественный механизм реакции и чтобы его преодолеть, требуется колоссальное усилие воли - внешней и внутренней, всей, какая есть
2. Что такое "спид-бабломойка"? Цифры объективные, регистрируются UNAIDS. Там тех денех... Смешно даже говорить.

Re: Відповідь на ваш коментар...

[none-smilodon.livejournal.com]

1. Если центры принятия правительственных решений находятся за границей, то нет ничего удивительного или глупого в том, что национальный бизнес дискриминируется.
2. По сравнению с этими цифрами, астрология объективная наука.

Пример, есть популяция на 1000 особей.
Фаза первая, на наличие вируса Гусиной хуйни тестируют 2 особи, у одной находят. Борцуны с Гусиной хуйней: "Половина населения больна Гуниной хуйней!".
Фаза вторая: На наличие Гусиной хуйни тестируют еще 10 человек, находят у двух. Борцуны с Гусиной хуйней: "Заболеваемость Гусиной хуйней выросла в ТРИ раза". итд, итп.

Сам метод тестирования через жопу, цифры интерпретируются неправильно, ну и конечно для определения числа зараженных но не протестированных используется коэффициенты полученные методом потолочного плевка. Никакой объективности там нет, чистейший намыв и распил.

Re: Відповідь на ваш коментар...

[denis-poltavets.livejournal.com]

1. Удивительного и глупого нет, действительно.
2. По поводу цифр - не в цифрах счастье, а в том, что количество тестов контролируется при расчетах. Единственное, что может утешать в этой ситуации,так это факт, что СПИДа нет. Но поскольку он все же есть, то утешения нам не видать. Ведь суть-то не в том, что какие-то цифры выросли, а суть в том, что и количество смертей от СПИДа (скажем, среди детей до 6 лет) растет опережающими темпами. Мы стали честнее? Может быть. Но только это уже все равно - вирус перекинулся в общую популяцию и выдавить его оттуда не выйдет аж до разработки вакцины. Потолочный плевок в данном случае выполняется одинаково во всем мире. Ясное дело, что статистике доверять нельзя. Но она не приказывает, а всего лишь указывает на. Как говорится, не хочешь - не верь. Но гандоны войдут в нашу и без того сложную половую жизнь теперь уже навсегда. Я вот, например, не представляю себе минет в презервативе. А видать придется.

Re: Відповідь на ваш коментар...

[none-smilodon.livejournal.com]

По поводу цифр - не в цифрах счастье, а в том, что количество тестов контролируется при расчетах.

что это за тесты? если иммунология, то это чушь на постном масле.

Ведь суть-то не в том, что какие-то цифры выросли, а суть в том, что и количество смертей от СПИДа (скажем, среди детей до 6 лет) растет опережающими темпами

интересно, каким образом: 1. дети схватили вич (плацентарный барьер он пройти не может, там свой ретровирус прям на уровне ДНК которая кодирует плаценту) 2. они умудрились пройти инкубационный период за шесть лет, или у ВИЧ он до 20. 3. а относительно недавнюю смену метода учета детской смертности учли?

Но только это уже все равно - вирус перекинулся в общую популяцию и выдавить его оттуда не выйдет аж до разработки вакцины.

А вы уверены что он не был в общей популяции? Давайте прикинем: половое созревание в древнем мире - 16 лет, от момента заражения до активизации вируса... (неизвестно сколько лет, триггер не найден), от активизации вич до перехода в стадию спид до 20 лет. Итого 16+20 = 36. Средний срок жизни в Римской империи - 35 лет. А был ли мальчик?

Потолочный плевок в данном случае выполняется одинаково во всем мире.

Оттого он не перестает быть потолочным плевком с соответствующим уровнем научной ценности. "Мы зафиксировать 100 000 зараженным, потому реально их 3 000 000", фи. Лучше б сразу определяли по аспектам из созвездия скорпиона.

Re: Відповідь на ваш коментар...

[denis-poltavets.livejournal.com]

1. Риск вертикальной трансмиссии (от матери к ребенку) составляет 26% (http://aids.about.com/od/hivprevention/f/verticaltrans.htm)
2. Поскольку у новорожденных детей нет собственного иммунитета, то у них всяко складывается с периодом. Как правило, засекают смертность в возрасте до 5-6 лет. Отражает качество помощи.
3. Учли или нет - я не знаю, потому что знакомился с готовыми цифрами, на круглых столах такого рода методика не обсуждается, естественно. Скорее всего, что учли, почему бы им не учесть?
4. По поводу "полового созревания" вообще ничего не понял. Главным бассейном вируса у нас были и остаются потребители инъекционных наркотиков.
5. Потолочный плевок выполняется по методике вроде этой:

1.3 Методы сбора данных для эпиднадзора за ВИЧ

1. Биологический эпиднадзор

* Дозорный серологический эпиднадзор в определенных группах населения
* Регулярный скрининг донорской крови на ВИЧ
* Регулярный скрининг профессиональных или других групп населения
* Скрининг проб, взятых в ходе общего обследования населения
* Скрининг проб, взятых в ходе специальных обследований населения

2. Поведенческий надзор

* Регулярные сквозные обследования среди населения в целом
* Регулярные сквозные обследования в определенных группах населения

3. Прочие источники информации

* Эпиднадзор за случаями ВИЧ-инфекции и СПИДа
* Регистрация летальных исходов
* Эпиднадзор за СПИ, эпиднадзор за туберкулезом

http://aidscenter.ru/rus/lib/epi/000014.shtml

Потом оно все суммируется, делиться, множится на коэффициенты и в результате получается среднепотолочное, однако, поддающееся сравнению с прошлым периодом и с другими популяциями. По созвездиям тоже пробуют, пока что данные слишком разбросаны.

Re: Відповідь на ваш коментар...

[none-smilodon.livejournal.com]

> 1. Риск вертикальной трансмиссии (от матери к ребенку) составляет 26%

Вертикальная трансмиссия или прохождение плацентарного барьера? Родовые травмы учли? Сейчас риск довели до 10%.


> Как правило, засекают смертность в > возрасте до 5-6 лет. Отражает качество помощи.

Если он ВИЧ-позитивный посчитаем что произойдет если мы доведем его до 7 лет. Правильный ответ: он все-равно умрет.


> Скорее всего, что учли, почему бы им не учесть?

А потому-что тогда цифры не такие страшные выйдут. Как тогда требовать денег криками "Галактико в опасносте! Гусиная хуйня покинула территорию Мексики и уже шагает поланетой!".


> бассейном вируса у нас были и остаются потребители инъекционных > наркотиков.

Инфекционным наркотикам уже черт знает сколько, а вот гипотеза о недавнем появлении вируса это только гипотеза. По объективным параметрам вирус ВИЧ слабозаразный и слаболетальный. Ему с одинаковой вероятность и 50 лет и 5000.



> > 1. Биологический эпиднадзор
> >
> > * Дозорный серологический эпиднадзор в определенных группах населения

Группы повышенного риска.

> > * Регулярный скрининг донорской крови на ВИЧ

Опять таки, специфическая группа населения. С учетом нашей специфики (слои населения которые занимаются сдачей донорской крови) примерно совпадает с группами риска.


> > * Регулярный скрининг профессиональных или других групп населения

Тут уже ноу-коммент, пункт кстати практически полностью совпадает с пунктом один. Типичный пример "воды" во всей связанной с темой СПИД документации.


> > * Скрининг проб, взятых в ходе общего обследования населения

Вероятно это совершенно не группы риска и не профессии.

> > * Скрининг проб, взятых в ходе специальных обследований населения

Еще одна вода.


> > * Регулярные сквозные обследования среди населения в целом

А как производится исследования? Готов ставить гривну против 10 коп. что все уже сказанное.

> > * Регулярные сквозные обследования в определенных группах населения

Группы риска.


> > * Эпиднадзор за случаями ВИЧ-инфекции и СПИДа

Вероятно все уже перечисленной не эпиднадзор, особенно ч. 1 "Биологический эпиднадзор".


> > * Регистрация летальных исходов

Ну это уже проходили. Любая непонятная смерть в группах риска списывается на СПИД.


> > * Эпиднадзор за СПИ, эпиднадзор за туберкулезом

По странному стечению обстоятельств группы риска по туберкулезу и ВИЧ весьма пересекаются. Кстати, если учесть что есть сложная ситуация с туберкулезом, то эта группа дает постоянный прирост группы учета. Математические последствия надеюсь очевидны?

> и в > результате получается среднепотолочное

сухой остаток: методом иммунологии (недоказанная причинно-следственная связь между результатами теста и реальным наличием вируса) мы тестирует специфическую часть населения, после чего умножаем это дело потолочный коэффициент и пытаемся экстраполировать на всю группу. астрология таки точнее.


> > , однако, поддающееся сравнению с прошлым периодом и с другими > популяциями.

1. Пример: у ученика Вовочки было два яблока, но поскольку он был двоечником, то он посчитал их как три. На следующий день ему дали еще три яблока, но как двоечник он посчитал их как шесть. Можем ли мы, сравнивая два отчетных периода по Вовочкиным вычислениям, сказать что число яблок у вовочки утроилось?

2. На первом этапе мы тестировали двух человек на наличие Гусиной хуйни и получили одного больного Гусиной хуйней. На следущий год мы тестировали 10 человек (общее число протестированных 12) и нашли еще два случая Гусиной хуйни (итоговое число больных 3). Можем ли мы сказать что заболеваемость гусиной Хуйнец увеличилась в два раза, а число больных в три раза?

3. Мы имеем Вирус Гусиной Хуйни (ВГХ). Мы тестируем на него 1000 человек и находим 2 больных. На следущий год мы находим еще один вариант Вируса Гусиной Хуйни который не фиксировался прошлым тестом и называем его ВГХ-2, после чего тестируем 1000 обоими тестами и находим 2 зараженных ВГХ-1 и 2 инфицированных ВГХ-2. На следущий год мы обнаруживаем Вирус Гусиной Хуйни 3, который не обнаруживается тестами на ВГХ-1 и ВГХ-2, у нас появляется новый тест и снова в выборке 1000 человек у нас 2 позитивных ВГХ-1, 2 позитивных ВГХ-2 и 2 позитивных ВХГ-3. Можем ли мы сделать вывод число зараженных растет из года в год? Какай сейчас ВИЧ на очереди, ВИЧ-4?

Re: Відповідь на ваш коментар...

[denis-poltavets.livejournal.com]

За неимением времени, к сожалению, влезать в дебри эпидемиологии, отвечу на последний только вопрос. Это видно также и по тем "возражениям", которые Вы приводите. Например, сплошные исследования проводятся, в частности, по образцам крови, которая регулярно забирается общей сетью медицинских учреждений - сравнительно достоверная выборка. В целом Ваши возражения очевидно базируются на заявленном изначально недоверии к "спидбабломывке". По-моему, это идеализм - "я (не)верю, следовательно, это (не)существует". Я вот лично не верю, что 2=2 и тут за меня может вступиться, скажем, процессор Пентиум, который иногда дает результат 2=1,999999999(9). Наше знание в любом случае несовершенно. Мы НИЧЕГО не можем утверждать наверняка, со 100% достоверностью, кроме того, что мы ничего не можем утверждать со 100% достоверностью, если речь идет о реальном, а не вымышленном мире. Что Вы-то предлагаете? Во всех-всех-всех цифрах видеть подтасовки с целью попилить бюджет? Но тут мы упремся в парадокс Лжеца - Вы же первый в таком случае и являетесь самым подозрительным в смысле стремления попилить бюджет.

Re: Відповідь на ваш коментар...

[none-smilodon.livejournal.com]

Вы приводите. Например, сплошные исследования проводятся, в частности, по образцам крови, которая регулярно забирается общей сетью медицинских учреждений - сравнительно достоверная выборка.

По части образцов крови, которые иногда собираются в отдельных учреждениях общей сети медицинских учреждений в которые обращается только часть населения из которых только некоторая доля предоставляет образцы крови.

В целом Ваши возражения очевидно базируются на заявленном изначально недоверии к "спидбабломывке". По-моему, это идеализм - "я (не)верю, следовательно, это (не)существует".

Тут как-раз обратное "я верю, следовательно это существует". Наука тем и отличается от религии что требует четких и однозначных доказательств. Вместо это мы имеем агитацию в стиле "ужас! чума двадцатого века! грядет армеддон! останови спид пока он не остановил тебя!" и довольно смешные манипуляции с цифрами. При этом ребята которые этим заняты постоянно просят денег...

Re: Відповідь на ваш коментар...

[denis-poltavets.livejournal.com]

Научные измерения, как известно, имеют предел точности, инструменты - разрешающую способность и так далее. Температуру ядра Солнца никто никогда не замерял, однако ж есть достаточно косвенных данных, которые позволяют судить о ней, проводить ее мониторинг и пр. с достаточной для каких-то там практических целей точностью. Однозначных доказательств чего бы то ни было пока найти не удается, а если удается, значит, условия задачи были сформулированы с ошибками. Пока что "научность" и определяется именно как "возможность описания эксперимента, который подвергал бы сомнению исходные постулаты теории/задачи". К эпидемиологии ВИЧ эта максима вполне применима - постоянное усложнение методики эпиднадзора тому лучшее свидетельство. А то, что кто-то кричит и требует денег - назовите мне сферу, где никто не кричит и не требует денег. Кричать и требовать денег суть фундаментальная основа природы человека.

Re: Відповідь на ваш коментар...

[none-smilodon.livejournal.com]

Научные измерения, как известно, имеют предел точности, инструменты - разрешающую способность и так далее. Температуру ядра Солнца никто никогда не замерял, однако ж есть достаточно косвенных данных, которые позволяют судить о ней, проводить ее мониторинг и пр. с достаточной для каких-то там практических целей точностью. Однозначных доказательств чего бы то ни было пока найти не удается, а если удается, значит, условия задачи были сформулированы с ошибками.

Вы кажется не совсем понимаете как это работает. Проводятся измерения, создаются непротиворечивые модели, собираются все факты, и как только появляется новый факт который противоречит существующей модели, ему ищут объяснения и как правило меняют модель. Причем любая теория которая не имеет подтверждений и может быть объяснена более простым способом, автоматически срезается "лезвием Оккама" и не рассматривается как научная.

К эпидемиологии ВИЧ эта максима вполне применима - постоянное усложнение методики эпиднадзора тому лучшее свидетельство.

Вы абсолютно правы, но эксперимент этот должен выглядеть примерно так: два абсолютно одинаковых организма гарантированно не имеющих ВИЧ, один из которых заражается ВИЧ, а второй нет, оба из них удерживаются в абсолютно одинаковых услових длительное время. Все это время они разносторонне изучается. Для избежания случайных факторов, как основная так и контрольная группа должны быть достаточно большими. В виду длительного инкубационного периода, эксперимент будет длится не одно десятилетия. После получения однозначных результатов, наступит второй этап: внешний анализ и подтверждение данных. Для последнего необходимо повторение эксперимента в сторонних лабораториях. Думаю лет в 60 вложиться вполне реально :)

Но тут начнется третий, доказав что данный конкретный вирус вызывает данные конкретные последствия, мы должны доказать что эти же последствия не вызывает ничто другое...

А то, что кто-то кричит и требует денег - назовите мне сферу, где никто не кричит и не требует денег.

Астрономия. Для примера, в отличии от "эпидемии СПИД", катастрофа нашего родного солнца более и менее научно предсказана. Но если некий астроном попытается потребовать деньги на спасение планеты от этой напасти, то он быстро попадет в комнату с мягкими стенами. Ну а если он начнет собирать по СМС деньги на проект спасения, то вероятно попадет в тюрьму за мошенничество.

Кричать и требовать денег суть фундаментальная основа природы человека.

Если верить уголовному кодексу, то такая же фундаментальная как и грабить, убивать насиловать. Что не меняет сути дела.

Re: Відповідь на ваш коментар...

[denis-poltavets.livejournal.com]

Astronomers urge NASA not to cut corners on Hubble successor

Tony Reichhardt

Researchers are rallying in defence of a key instrument that NASA is considering dropping from its next space telescope — the project ranked by US astronomers as their highest single priority.Project scientists and congressional staff confirm that the space agency is considering axeing the Mid-Infrared Instrument (MIRI)—one of three instruments to go on the James Webb Space Telescope (JWST) — in a last-ditch effort to keep the project on time and within budget.

===Вы кажется не совсем понимаете как это работает.
Кажется, что совсем этого не понимает никто из ныне живущих и ранее живших. Возражения против "бритвы Оккама" описаны "щетиной Эпштейна".

По поводу "ВИЧ vs другие факторы иммунодефицита" - нечего сказать. Я отношусь к популяции врачей, которые "верят" в существование вируса иммунодефицита человека. Для меня изучения миллионных популяций вполне достаточны. Если окажется, что все электронно-микроскопические, серологические, клинические и пр. наблюдения вируса были сфальсифицированы - что же, мою веру в людей это только укрепит.

Re: Відповідь на ваш коментар...

[none-smilodon.livejournal.com]

> Astronomers urge NASA not to cut corners on Hubble successor

Насколько я знаю, смысл Хаббла не спасении человечества, а в получении новых научных данных. Чтоб была понятна ситуация, представте что вместо того чтоб выводить телескопы на орбиту, NASA начинает массированную рекламную кампанию "зупини коллапс сонця поки колапс сонця не зупинив тебе" и начинает раздавать под школами шапочки из фольги...



> Кажется, что совсем этого не понимает никто из ныне живущих и ранее > живших. Возражения против "бритвы Оккама" описаны "щетиной Эпштейна".

Возражения всегда есть, но научный метод насколько я знаю пока из-за них научный метод особо не менялся.


> По поводу "ВИЧ vs другие факторы иммунодефицита" - нечего сказать. Я > отношусь к популяции врачей, которые "верят" в существование вируса > иммунодефицита человека.

Вопрос не в том существует ли он, а в том:
1. Вызывает ли он те последствия о которых говорят.
2. Он ли единственный вызывает те последствия, которые ему предписывают.
3. Насколько он распространен и насколько он опасен.
4. Правильно ли с ним борятся.
5. Следует ли вообще против него бороться.

В отношении пункта 4. замечено что исторически чем больше борьбы против, тем больше самого ВИЧ. Более того, целый ряд "противо-вич" акций не просто не помогает в борьбе с ВИЧ, а наоборот содействует его распространению. Пример: презервативы.

Re: Відповідь на ваш коментар...

[denis-poltavets.livejournal.com]

Крики и требования денег мотивируются сапиенсами самым различным образом. Тут уже кто какие слова учил в универе/детском саду/интернате для детей с особыми потребностями.

==Возражения всегда есть, но...
Видите как, оказывается, возражения и даже ложность суждений еще не служит для нас аргументом против какого-то метода. Что уж говорить о методиках...

==Вопрос не в том существует ли он, а в том:
см. выше. подобные рассуждения, за которыми не стоят конкретные предложения - сами понимаете. Вирус ИЧ - один из самых исследованных вирусов ever. Фундаментальные исследования тут ведутся, еще и как. Их результаты, как Вы правильно заметили, будут доступны лет через 30. Пока же действуют в рамках самой непротиворечивой из всех предложенных моделей: 1. Да 2. Нет. 3. Сильнее, чем хотелось бы и очень опасен 4. Правильно и 5. Следует.

К презервативам можно добавить еще двадцать два предмета и явления, что не изменит факта смертности и даже внезапной смертности людей вообще и от СПИДа в частности. Научный метод, в частности, учит нас оставаться деятельными и познающими независимо от результатов экспериментов. Выделим же факторы, которые свойственны презервативам и все же снижают риск, усилим эти факторы в новых изделиях/способах профилактики и будем применять их. Если что-то не спасает 100% населения - то что это значит? Выбрасывать "что-то" на свалку истории?

Re: Відповідь на ваш коментар...

[none-smilodon.livejournal.com]

> Крики и требования денег мотивируются сапиенсами самым различным образом. Тут уже кто какие слова учил в универе/детском саду/интернате для детей с особыми потребностями.

Именно потому мы прислушиваемся только к некоторым из них.

> Видите как, оказывается, возражения и даже ложность суждений еще не служит для нас аргументом против какого-то метода. Что уж говорить о методиках...

Факт наличия возражений не делает эти возражения достойными внимания. Вопрос не в том что они есть, а какие они. С ложностью суждения вы приписали мне мысль которая мне не принадлежит.

> см. выше. подобные рассуждения, за которыми не стоят конкретные предложения - сами понимаете. Вирус ИЧ - один из самых исследованных вирусов ever.

Я еще не видел нормального объяснения тому, почему после первой атаки которую иммунная система подавляет вирус прячется в клетке и что служит механизмом запуска следующей стадии.

Источники заражения определяются на уровне ОБС, "не кололись? кровушку не переливали? к стоматологу ходили? в попу трахались? с какими девушками спали? О! Эта гадкая шлюха вас заразила". Некоторые источники заражения отрицают только на основании "ни одного случая не зафиксировано" (как фиксировать собрались? со свечкой через лупу за вирусом следить?).

Методы диагностики в виде маркеров и спид-индикаторов, хороши только для составления "страшной" статистики.

> Фундаментальные исследования тут ведутся, еще и как. Их результаты, как Вы правильно заметили, будут доступны лет через 30.

Не 30, а максимум пять. Геномная реконструкция уже проверяется на собаках. Ну это конечно если осадить индустрию отмывания денег. По большему счету создать вирус с идентичным механизмом распространения но без побочных последствий можно было еще в 70-х. Один такой в нас рождения сидит и не один миллион лет.


> 1. Да

увы см. эксперимент.

> 2. Нет.

тогда диагностирование его сомнительно.

> 3. Сильнее, чем хотелось бы и очень опасен

а. способы учета как уже сказано несовершенны.
б. вирус слабозаразен и имеет длительный инкубационный период.

> 4. Правильно

Тогда почему ВИЧ-позитивных выходит все больше и больше? Только не надо "без этого было б хуже", это аргумент чучкчи из анекдота, который в тундре крокодилов разгонял. Наоборот, можно сделать вывод что вся "борьба со СПИД" приводит к прямо противоположным результатам. Знакома фраза "механизм обратной связи"?

> 5. Следует.

Большой вопрос. Если ВИЧ распространяется в основном в среде инъекционных наркоманов, а наркотики принимаемые инъекционно сами по себе превращают человека в инвалида, то спасая наркомана от ВИЧ, мы кладем все большее бремя на системы социального обеспечения.

> К презервативам можно добавить еще двадцать два предмета и явления, что не изменит факта смертности и даже внезапной смертности людей вообще и от СПИДа в частности... Выбрасывать "что-то" на свалку истории?

Если это нечто абсолютно не помогая само по себе, способствует распространению поведения которое реально приводит к заражению, то пропаганда этого нечто это стимулирование распространения ВИЧ.

[alex-rubanov.livejournal.com]

всё

[denis-poltavets.livejournal.com]

Отставить панику на корабле. Паникеры будут приговорены к 10 годам полной абстиненции и лишены права ходить на Марш Свободы!

[kypala.livejournal.com]

хорошая статья, мне понравилась.

такой себе безнадежный экспертный дискурс.

и какие же выводы должен сделать из этого простой гражданин?

спасаться и бежать или войти в комитет по спасению родины?

[denis-poltavets.livejournal.com]

Гражданин должен принять на себя всю полноту ответственности за свою личную судьбу. И за судьбу общества, в той мере, в какой он идентифицируется с этим обществом.

[ex-rastamol.livejournal.com]

как же спасти страну?

[denis-poltavets.livejournal.com]

Да страна не денется никуда - первый раз, что ли? Я думаю, что нужно спасать ее так: взять каждому свою профессиональную область, напрячься, вникнуть в то, почему эта область постоянно недодает прибавленной стоимости, и выдвинуть требования по изменению регулирования этой области, полагая, что единственным нерушимым сводом правил является таки Конституция Украины. Она - хорошая. Достаточно хорошая, чтобы ее не трогать пока.

[stefan-blog.livejournal.com]

бес провокаций и подрывов не обойдется. Как при Андропове - для того чтобы победить криминогенную систему, нужно не только в неё вникнуть, но и разобрать её изнутри.

Но возможен вариант и как в сказке: "А тараканы разбежались сами!"

"бес провокаций и подрывов"

[denis-poltavets.livejournal.com]

Без них - никак, как никогда и нигде не обходилось. Но я здесь говорю о простом принципе, который могут взять на вооружение миллионы субъектов, каждый "маленький украинец". Перестать думать "есть хорошие люди, которые придут и подумают, как мне заработать денег побольше". Таких людей нигде в природе не существует. А начать думать "как бы мне, стартуя с этого места, начать зарабатывать больше, кто мне в этом должен перестать мешать и как мне так подрегулировать государство, чтобы в результате менты приходили именно что устранять препятствия с моего пути, а не как сейчас".

Re: "бес провокаций и подрывов"

[stefan-blog.livejournal.com]

да, я как-то в последнее время больше чувствую милицию союзниками, хоть они и защищают "не тех парней" - бандитов ;)))

вот, не думал, что такое росси�

[stefan khrabrov (from livejournal.com)]

да я вижу, ему легче с посланниками ангелов света говорить\
http://gorojanin-iz-b.livejournal.com/64046.html?thread=4837422#t4837422
разводит малолетних, для остальнЫх прикидывается троллером

они ж эти ," Троллеры", и в живодёрах вывешивающих видео как глазки щенкам выкалывают, обретаюся, и во всяких коммунах , разжигающих расовую и межнациональную рознь.
хоть бы не сознавался, что "я троллер", Вас-то никогда не поймёшь, шутите Вы, или раз-ведываете ;)

хотя, я до близкого знакомства по переписке с варьяг-2007 тоже считал что она всё это серьёзно ненавидит укров, а она лишь подмечает менталитетные особенности, ну, да и на аудиторию старается.

мне показалось, что круг Ваших знакомых будет влиятельнее в информационном плане, чем у Горожанина, или мне показалось ? ;)
www.youtube.com/embed/CIpOEGP8a4Q

повод так думать дало "следование стилю", как navigator11 (или как там его, зафрендил чисто дважды интуитивно, хотя в конце концов отфрендил повторно - что надо, своими мыслями я ему поделился) уверенно "татар-славно" пиарит Ордынский вектор взгляда на историю нашей многострадальной многонациональной и многореальсностной Руси.

ну, а я Хеллсинг начал только в "2013" развивать, и то, потому что надо было какую-то "Отличительную тему" вскопать, если честно я об этом упоминал 2011-2012 у меня "перекрещивающихся кино и смысло-реалий"(такое себе отсебятинское масоноведение, на свой вкус и жизненный опыт) дофига, что пришлось "выкидывать за борт" лишние смыслы, вроде рептилоидови единорогов №)

хотя, в памятный день когда вырубило воспоминание о том как завершил свою прогулку на Краснозвёздном (... http://vk.com/innalost?z=photo-29246356_265509379%2Falbum-29246356_139950359 ... близко к єтому маршруту, только почти-месяцем позже) - я всерёз и на ниве позитива разрабатывал видение чистым смыслом-ясным разумом теорию о роботах, насекомых, динозаврах, мол, кто за чем за кем и с помощью каких "терминаторов" был убран в истории этой планете..а вот почему тараканы могли быть причастны к исчезновению динозавров - дык, у Микаэлы с конца 2010 кусающиеся тараканы всю электроапаратуру(мои привезёныне компьютеры) заполонили и "засрали", даже принтер-сканер, купленный на родитильские деньги в 2008 (когда ещё частенько долгими вечерами лазил с ней везде где она скажет, потому что не мог оставить, была единственная "гражданская напарница" по урегулированнию моего личного будущего в сфере гражданских организаций, что я начал вконце осени 2006-ого..) и так ни разу не использовавшийся .. :)

и это всё через интернет...