denis_poltavets: (Default)
[personal profile] denis_poltavets
            У меня стойкое ощущение, что украинскими политическими баталиями руководит опытный психоаналитик. Что ни кампания - так проработка очередной травматичной и злободневной темы. Фрейд не справился бы лучше. Теперь вот на очереди педофилия. Что это вообще такое - педофилия? Я не знаю. В конктексте событий мне ближе термин "child sexual abuse" (примерно "сексуальне зловживання дитиною"). Что же мы знаем об этом?
             1. "Сексуальное злоупотребление" становится злоупотреблением сравнительно недавно (во всяком случае, в Европе) и примерно совпадает по времени с распространением христианства как доминирующей и поддерживаемой государствами религии. До этого времени (то есть, во все до- и исторические времена) даже и детоубийство не считалось особым проступком, хотя, понятное дело, убийство и прочие формы насилия над детьми не возводились в ранг достоинств, а скорее рассматривались как вынужденная мера и признак слабости (или же сострадания, или как часть религиозного культа). Во всяком случае, в античном мире педерастия была явлением заурядным. Человеку не присущ внутренний естественный барьер, препятствующий сексуальному взаимодействию с детьми. Следовательно, "злоупотребления" в данном случае определяются конвенционально и зависят от доминирующих моральных ценностей, которые, как известно, всегда высосаны из пальца туманного прошлого. Следовательно, границы преступных деяний сексуального характера в отношении детей должны устанавливаться законодателем, исходя из доминирующих нравственных представлений.
             2. Знатокам английского языка будет небезынтересно ознакомиться с материалами о случаях т.н. "истерии изнасилований в детских учерждениях". Та же Википедия, эта несравненная помощница всех дилетантов и неучей вроде меня, утверждает, что количество ложных обвинений в сексуальных злоупотреблениях детьми, по разным оценкам, колеблется от 6 до 35%. В той же статье, кстати, указано, что дети крайне редко прибегают к ложным обвинениям по собственной инициативе, но очень часто дают ложные показания в ходе пристрастных допросов. Вот еще описание Кливлендского скандала, вот дело МакМартин, вот Утро - все эти и другие случаи указывают, по крайней мере, на один важнейший момент - необходимость величайшей осторожности и тщательности, а также взвешенности и настоящего гражданского мужества при публичном рассмотрении подобных дел. Дело в том, что тревога, возникающая у матери при разлуке с детьми, это вполне материальная сила. Такая сила вполне материально требует выхода и порой находит себе не совсем заурядные формы актуализации. В том числе материнская тревога может выглядеть и как обвинения в сексуальных злоупотреблениях, которым подвергаются ее дети.
            
              В этой связи несколько сотен слов о позиции Татьяны Монтян как зеркале украинской инволюции. Ничто другое так не задело мою психоаналитическую идентичность, как смелая пресс-конференция этой выдающейся общественной деятельницы нашего смутного времени.
             Татьяна самоидентифицируется как "юрист", "адвокат" и так далее. То есть, используя западную координатную сетку, представитель helping profession ("помогающей профессии", хотя в русском переводе это звучит глупо). В мире, где человек человеку волк и где каждый находится в состоянии перманентной войны против всех, не так и просто довериться кому-то, если возникли проблемы. Потому существуют "помогающие" профессионалы, связанные в преследовании своих личных интересов преимущественно этическим (а не только правовым) уложением. К таким профессионалам относятся врачи, адвокаты и еще кто-то там. Как правило, в среде таких профессионалов роль регуляторов поведения выполняют профессиональные же ассоциации, определяющие, что есть "хорошая практика", а что есть "плохая практика", судящие, кто врач (адвокат), а кто - нет, и так далее. Причем их правила зачастую не менее строги и требовательны, чем государственные законы.
             Юристы в своей этике руководствуются принципом "Виновным может признать только суд". Поэтому меру допустимых публичных комментариев со стороны обвинения, со стороны защиты и пр. определяет соответствующий этический кодекс. В погоне за вполне понятной популярностью и сторона обвинения, и сторона защиты, и независимые юристы стараются дать свои комментарии по тому или иному громкому делу, частично либо полностью подменяя собой будущее решение суда. По речи Татьяны Монтян можно судить, в частности, какова же этическая доминанта современных нам украинских юристов и, следовательно, насколько далеко зашел процесс деградации украинского публичного дискурса.
             Итак, в первых строках своего выступления Татьяна указывает на "мотивационную часть" своего заявления. "Мене попросили знайомі депутати" - таков источник воли к могуществу в данном случае, ибо дальнейшее "в силу безумності звинувачень, з огляду на те, що я маю достатній досвід стосовно статевих злочинів, а також мій чоловік неодноразово судив педофілів" служит уже контекстом разворачивания воли, но никак не движущей силой поступка Татьяны.
             Далее Татьяна выступает в роли судебно-психиатрического эксперта: "Перш за все, я зустрілась з цією жінкою і переконалася в її повній, абсолютній нормальності.". Не вдаваясь в тонкости судебно-психиатрической экспертизы, могу сказать, что такие заявления из уст юриста звучат очень смело. "Нормальность" не слишком юридическое понятие, но обясним неточность непрофессиональным форматом пресс-конференции. Однако "нормальность" - это хорошо известно - понятие временное, динамическое. Сейчас ты нормальный, а в момент совершения деяний был как раз ненормальный. Сегодня трезвый, завтра пьяный - человек он такой, он гибкий... Тем и жив до сих пор.
            Затем Татьяна как бы намекает нам на то, что она еще и судебно-медицинский эксперт, а также по совместительству - судья: "Після цього нарешті 18-го травня діти проходять вже освідування, за якими виявляються ознаки гіпертрофії статевих органів. Зрозуміло, про що це свідчить.". А ведь "гипертрофия половых органов" - всего лишь симптом, требующий комплексной оценки, например, исключения опухолей надпочечников и некоторых других заболеваний. Но Татьяне - да и, честно признаюсь, мне самому, уже все понятно!
             После может быть и вполне заслуженных, но оценок действий высших государственных институций Татьяна вновь заявляет: "У нашого політикуму і всієї юридичної тусівки не було жодного сумніву про те, що в цій справі замішані депутати всіх кольорів веселки.". Кто такой этот таинственный "политикум"? Можно, конечно, реконструировать тайный образ из предшествующих высказываний, но дело не в этом. Легким движением языка профессиональный юрист "вводит в дело" депутатов, ссылаясь на коллективное и неперсонифицированное мнение, походя трансформируя в лучшем случае слухи в свершившийся факт: "Оскільки реакції не було ні з боку БЮТ, ні з боку НУНС, ні з боку Партії регіонів – оскільки Карпачова, самі розумієте, навряд чи не доповіла про цю справу кому треба – тим більше, що і до інших депутатів (я не буду називати прізвища, ви всі їх читали) мати зверталася, – юридична тусівка вирішила, що там замішані всі.". Известный способ т.н. "религиозной аргументации": вы не можете доказать, что бога нет, поэтому он - есть. Карпачова вряд ли могла не доложить, значит - точно доложила. Депутаты вряд ли могли не отреагировать, потому - раз не отреагировали - значит, фактически признали себя виновными. Денис Полтавец мог бы и не говорить, что не роет подземный ход в Китай, а раз говорит, что не роет - значит, точно роет. Называется аффективная логика, предубежденность и еще разными другими словами. Татьяна, впрочем, подтверждает аффективность своих суждений: "Коли я побачила дискредитацію цієї матері, заяви про те, що вона несповна розуму, неповносправна, не дбала про своїх дітей – ну що вам сказати? Як матір, якби ці люди висловили щось подібне в моїй присутності – я не знаю, що б я (з ними) зробила."
              Татьяна также берет на себя ответственность провести допрос детей, выступая как эксперт по детским коммуникациям: "Я вмію розмовляти з дітьми, тому що у мене самої сини 12-ти років, такого самого віку, як цей хлопчик.". Что же, по такому признаку квалифицированных экспертов только в Киеве наберется несколько десятков тысяч человек. Вообще стоит, наверное, заметить, что разговоры с детьми в таких случаях - лишь часть процесса диагностики. Я небольшой специалист, но думаю, что проективные методики, а также длительное включенное наблюдение за поведением куда важнее, чем проговаривание с ребенком уже не раз им проговоренного. Известно, что дети склонны подстраиваться под невысказанные пожелания взрослых, такова природа их стратегий выживания.
              Дальше анализировать прямую речь Татьяны нет смысла, потому что после вынесения окончательного приговора что ж еще можно сказать? "Особисто поговоривши з дітьми, я отримала повне підтвердження всього, що викладено в заявах, і ще неймовірну кількість інтимних подробиць...". Очевидно, пережитое так сильно потрясло Татьяну, что прозвучало уже и совершенно фееричное: "вони (дети - Д.П.) висловили готовність впізнати по статевих органах наших "товаріщей"."
              В сухом остатке имеем полную ясность по данному вопросу: дети точно подвергались сексуальному насилию, насилие совершалось народными депутатами Украины (их всего 450 - следствию будет легко работать), господа Терехин и Уколов признаны виновными, мать детей совершенно вменяема и "нормальна". Зачем еще какой-то суд? Да если даже и будет суд, то, опровергни он обвинения, что скажет "юридична тусівка"? Я не юрист и потому могу точно угадать, что она скажет.
              Здесь бессменый борец за Окончательную Трансформацию т. [livejournal.com profile] _che сетует, что мол, Украина-де окончательно превратилась в феодальное государство. Как по мне, то дело зашло еще дальше и вот уже совсем скоро мы будем жить в античном полисе, где каждый свободный гражданин будет вождем независимого племени-дема, и "мстителем своего закона", как любил говаривать Ф. Ницше. Позиция Т. Монтян тому лучшее свидетельство. Вы хотите справедливого суда? Ну, так "юридична тусівка" вам его обеспечит, а приговор вы услышите во время пресс-конференции.
               А вот вопрос, на который я не могу ответить - кому же помогает в данном случае адвокат Таня Монтян?
           
      

Date: 2009-10-16 11:43 am (UTC)
From: [identity profile] yolich.livejournal.com
Спасибо. Отличный текст.

А прессуху Багирова не смотрели?

Date: 2009-10-16 11:46 am (UTC)
From: [identity profile] denis-poltavets.livejournal.com
та где мне... я смотрю только то, что френды смотрят. и то не успеваю.

(no subject)

From: [identity profile] yolich.livejournal.com - Date: 2009-10-16 11:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] denis-poltavets.livejournal.com - Date: 2009-10-16 11:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] di-mur.livejournal.com - Date: 2009-10-16 05:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] denis-poltavets.livejournal.com - Date: 2009-10-16 10:25 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2009-10-16 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] denis-poltavets.livejournal.com
Дельное, но преждевременное предложение. Будем обсуждать в ячейках.
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] mrs-jk.livejournal.com - Date: 2009-10-16 01:07 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-10-16 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] tigoralmostdead.livejournal.com
Все верно.

Самое противное во всем этом, что держали на тормозах до начала выборов и теперь будут друг-дружку грязю поливать...

И дико бесит, что теперь всякая шолупень будет на чужем горе пиариться...

Date: 2009-10-16 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] denis-poltavets.livejournal.com
Пусть не бесит. Пусть лучше Вас конкретное, Ваше, земное бесит - бедность там, одиночество, сессия, начальство и такое. Больше будет пользы от такого бешенства не только Вам, но и нам всем.

Date: 2009-10-16 12:30 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/arizona_/
:) всем депутатам предстать без трусов перед детьми!

но с другой стороны, если нет доверия к судам и тем, кто должен наказывать за зло, почему бы не вершить суд линча некой туссовке. от этого народу станет морально легче переживать кризис)например, дать возможность партии регионов оторвать у какого-то феодала что-то... ведь обещали же. все равно даже после такого рейтинг на рейтинг кого-то в моих глазах не повлияет. разве повеселит

Date: 2009-10-16 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/arizona_/
*даже после такого рейтинг на рейтинг кого-то в моих глазах не повлияет

всмысле даже это не поменяет отношения)))язык заплетается с этой политикой

(no subject)

From: [identity profile] denis-poltavets.livejournal.com - Date: 2009-10-16 12:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/arizona_/ - Date: 2009-10-16 01:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] denis-poltavets.livejournal.com - Date: 2009-10-16 01:18 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-10-16 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] mrs-jk.livejournal.com
Мы с мужем вчера тоже пришли к выводу, что только суд Линча. Причем, как для обвиняемых, так и для тех, кто вытащил эти обвинения в публичное поле и назвал имена детей, которые стали разменной монетой в чьей-то игре.
А про преску Монтян я вчера много думала. Единственное в ее расскзе, что не вызывает сомнений - это то, что мать старалась добиться реакции от государственных структур, и ничего не добилась до поры до времени. Все остальное - наслоения и фантазии. Но из этого Монтян делает кучу выводов, которые явно притянуты за уши. Если это не рассчет на то, что общество не доверяет никаким государственнм структурам, то это просто выражение ее частного мнения.
Кстати, созвать преску стоит денег. Она что, из своего кармана просто так из альтруизма заплатила?
В общем, вопросов очнеь много. но самые большие из них, на самом деле, касаются уровня юридической культуры не только гос. деятелей, а и самопровозглашенных юристов и адвокатов
From: [identity profile] denis-poltavets.livejournal.com
Я бы обобщил еще шире - культуры вообще, стремления учиться на чужих ошибках. Всякому, кто хоть краем побывал в т.н. "странах развитой демократии", поизучал их историю, становится понятно, что их практики возникли не из добрых намерений, а из сурового естественного отбора. Сегодня "Ода к радости" Бетховена звучит как гимн выжившей Европы, а не Европы идеалистичной и такое. Как говорится, we are talking idealism but we are doing real politique. Не видеть этого подхода, что в европейцах, что в американцах может только совсем уже слепой и глухонемой дебил от рожденья. И при этом всем демократы с огромным пиететом относятся к суду. Почему бы это, если его так легко купить? Да вот потому, что альтернатива суду куда страшнее, это - путь в никуда, которые в Европе проходили так много раз, что все же сумели взять себя в руки. Но мы ж идем своим путем, у нас же каждый с пионерским задором становится на защиту униженных и оскорбленных, блин
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] liuda-y.livejournal.com - Date: 2009-10-16 07:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] denis-poltavets.livejournal.com - Date: 2009-10-16 10:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mrs-jk.livejournal.com - Date: 2009-10-19 02:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] liuda-y.livejournal.com - Date: 2009-10-19 03:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] denis-poltavets.livejournal.com - Date: 2009-10-20 10:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] liuda-y.livejournal.com - Date: 2009-10-20 12:39 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-10-16 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] birdyk.livejournal.com
Денис, спасибо за этот текст. Об этом я вчера и говорила: почему не спрошен НИ ОДИН психиатр, почему экспертом выступает Таня Монтян? Буду Вас мучить в понедельник, в процессе написания текста по этому содомскому поводу, хоть Вы и утверждаете, что сексуальный контакт с ребенком - вполне в природе человека :)
Интересного масса в этом беспрецедентном черном пиаре. Самое интересное - реакция уколовых и терехиных. А также молчание ягнят, то есть, пардон, Юлии Владимировны.

молчание ягнят

Date: 2009-10-16 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] denis-poltavets.livejournal.com
я бы тоже молчал, если бы был европейским политиком. или сказал бы что-то вроде "поговорим в суде, если дойдет дело".

Re: если бы

From: [identity profile] birdyk.livejournal.com - Date: 2009-10-16 01:23 pm (UTC) - Expand

Re: если бы

From: [identity profile] denis-poltavets.livejournal.com - Date: 2009-10-16 01:27 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-10-16 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] none-smilodon.livejournal.com
1. хотя в риме и разрешалось убийство отцом семейства, но развратные действия были прямым путем к гражданскому бесчестью. с другой стороны брачный возраст для девочки - 12 лет.

2. Тут возникает куча вопросов: а. если они не виновны, то они постоянно врут? б. по экспертизе, если она имеет место быть и освидетельствована, то как гипертрофия ВНЕЗАПНО появилась у обоих детей (если она у обоих)? эпидемия опухолей надпочечников в одной конкретно взятой семье? насколько я понимаю, экспертиз было ТРИ и как минимум одна у проктолога. в. и наконец главное, все фигуранты заинтересованы что дело НЕ ДОШЛО ДО СУДА. это достигается путем не включения в предмет доследования конкретных трех депутатов и путем защитой их от уголовного преследования при помощи депутатского иммунитета. могу предсказать, что далее через "суды Портнова" и прочие "самые гуманные в мире печерские районные" будут предприниматься попытки закрыть уголовные дела.

Первое же такое решение, и я считаю что с моральной точки зрения вина будет доказана.

Date: 2009-10-16 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] mrs-jk.livejournal.com
дело в том, что наличие описанных Вами проблем у детей никак не доказыват причастности депутатов к их возникновению. От одного до другого очень много шагов. А все остальное - просто домыслы

(no subject)

From: [identity profile] denis-poltavets.livejournal.com - Date: 2009-10-16 02:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] none-smilodon.livejournal.com - Date: 2009-10-16 02:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] none-smilodon.livejournal.com - Date: 2009-10-16 02:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] denis-poltavets.livejournal.com - Date: 2009-10-16 03:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] none-smilodon.livejournal.com - Date: 2009-10-16 03:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] denis-poltavets.livejournal.com - Date: 2009-10-16 02:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] none-smilodon.livejournal.com - Date: 2009-10-16 03:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] denis-poltavets.livejournal.com - Date: 2009-10-16 03:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] none-smilodon.livejournal.com - Date: 2009-10-16 03:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] denis-poltavets.livejournal.com - Date: 2009-10-16 03:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] none-smilodon.livejournal.com - Date: 2009-10-16 04:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] denis-poltavets.livejournal.com - Date: 2009-10-16 04:16 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] denis-poltavets.livejournal.com - Date: 2009-10-16 05:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] none-smilodon.livejournal.com - Date: 2009-10-16 05:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] none-smilodon.livejournal.com - Date: 2009-10-16 04:46 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-10-16 02:34 pm (UTC)
From: [identity profile] bogoeb.livejournal.com
текст великолепный, емкий; насыщенный, без излишнего нагромождения, необходимыми и интересными подробностями и аналогиями, аргументация безупречна, тон кристалльно беспристрастный

Date: 2009-10-16 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] denis-poltavets.livejournal.com
Товарищ! С таким ником Вам не нужно петь никаких дифирамбов! Можно было просто написать "Я - богоеб. Прочел до конца". Спасибо, что Вы есть.

Date: 2009-10-16 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] alexandr-rogers.livejournal.com
Браво. Эта дурочка Монтян каждый раз находит самый неподходящий повод, чтобы попиариться - ведь так хочется славы..
где-то в моём ЖЖ есть пост про неё, в комментах её интеллектуальный уровень (с многочисленными матами) раскрыт полностью..

Date: 2009-10-16 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] denis-poltavets.livejournal.com
Знаете, я вполне сочувственно отношусь к людям, которые находятся постоянно на грани эго-взырва. Как говорится, кто без греха, тот пусть первым. Татьяна Монтян в этом случае меня интересует как медиум более глубинного явления. В конце концов, что я - слабое полубезумное существо - могу требовать от женщины? Таня вообще-то демонстрирует незаурядное мужество, во всяком случае, если сравнивать со мной. Но вот то, что стоит за ее СТИЛЕМ, за ее СЕМАНТИКОЙ - вот что меня пугает. Буду серьезнее готовится к будущему.

Date: 2009-10-16 03:10 pm (UTC)
From: [identity profile] hvylya.livejournal.com
а ещё можно добавить к "Нізащо в світі я не повірю, що цих дітей хтось підмовив це казати" про историю с сайлемскими ведьмами. Там девочки много чего выдумали, в результате чего несколько сотен взрослых пошли на костёр.
Она не поверит, а я поверю. "Есть многое на свете, друг Горацио..."
Причём, я не утверждаю, что дети обязательно говорят неправду. Я просто допускаю такую возможность.
From: [identity profile] denis-poltavets.livejournal.com
ИМенно что - либо мы стараемся опираться на слабеющий на глазах разум, либо тогда все позволено, в том числе и, к примеру, прямая экспроприация экспроприаторов. Почему ж нет?

Date: 2009-10-16 03:14 pm (UTC)
From: [identity profile] hvylya.livejournal.com
И, можно задать вам вопрос, как специалисту?
Монтян говорит о полиграфе. Но, насколько я понимаю принцип работы этого прибора, если человек сам верит в то, что говорит, то прибор не покажет изменения реакций. А что касается детей, то они могут быть достаточно внушаемы, и после такого количества раз проговаривания текста, полиграф вообще ничего не покажет.

Date: 2009-10-16 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] denis-poltavets.livejournal.com
Я походу почитал несколько статеек, на враждебном нам английском языке. Там огромное значение придается способу получения информации от детей. Не буду вдаваться в подробности, могу сказать одно - в данном деле, судя по всему, есть факты, требующие расследования. А есть следственные органы, которым положено следствием заниматься. Что касается полиграфа, то да, теоретически можно утверждать, что человек, находящийся в состоянии галлюциноза, не будет распознан как лжец при опросе, касающемся содержания его галлюцинаций (или бреда). Что было в данном случае - никак нельзя сказать.

Date: 2009-10-16 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] birdyk.livejournal.com
вот в редакции сейчас всерьез обсуждают тему: Таня Монтян всегда бралась за самые сложные дела, и у нее на руках, оказывается, есть свидетельства психиатров о "нормальности" Елены П.

Date: 2009-10-16 03:32 pm (UTC)
From: [identity profile] denis-poltavets.livejournal.com
Есть судебно-психиатрический и юридический термин "невменяемость". Она может быть констатирована на момент совершения деяния. Бывает так, что человек был вменяем (то есть осознавал, что делает и каковы могут быть последствия), потом не спал 2 суток, потом выпил 100 грамм водки (при норме 1 литр) и вдруг выпал из сознания (т.н. "патологическое опьянение"). В этом состоянии совершил преступное деяние (а длилось состояние, скажем, 4 часа), потом проспался и снова стал совершенно вменяем. "Нормальность" я не знаю что такое. Для определения, был ли человек вменяемым на момент совершения деяния, назначается судебно-психиатрическая экспертиза http://mozdocs.kiev.ua/view.php?id=4925

Тут подробно ор невменяемости http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B2%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%8F%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C

Супер!

Date: 2009-10-16 05:39 pm (UTC)
From: [identity profile] di-mur.livejournal.com
Но фраза: "Денис Полтавец мог бы и не говорить, что не роет подземный ход в Китай, а раз говорит, что не роет - значит, точно роет" - просто должна войти в учебники логики!

Date: 2009-10-16 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] liuda-y.livejournal.com
отличные буквы!
я уже сутки борюсь с желанием сделать анализ ошибок аргументауции.
борьбе помогало отсутствие возможности поюзать комп хоть минут 15 кряду.
теперь уже нет необходимости. спасибо!

Date: 2009-10-16 10:27 pm (UTC)
From: [identity profile] levisaev.livejournal.com
От таких обвинекний отмазаться уже невозможно. Даже если суд оправдает за недостатком улик, в глазах большинства они останутся грязными педофилами. И чесно говоря уже совершенно неважно был ли сам факт или факты как их излагают или это игра детского воображения. Я совсем недавно перед этим педофильским скандалом имел счастье общения с нашими коллегами из Брайтона, ушлые такие психиатры. так вот они поведали такую историю. Буквально несколько лет назад большой популярностью в Нью Йорке пользовалась такая психотерапиия, когда под гипнозом людей заставляли вспомнить о травмирующей ситуации в прошлом. Ну а в какую сторону копают наши мужи воспитанные на фантазиях доктора Фройда - конечно в сторону сексуальных отношений детей и родителей, копают очень упорно погружая клиента в самые глубины вытесненного.
Процедура примерно такая
Вас отец любил сажать себе на колени? Да
Когда наказывал шлепал по попке? Да
Он трогал вас за гениталии
Нет.
Это точно?
Я такого не помню.
Не помню - это другой разговор, мы сейчас поработаем с вашей памятью
Расслабтесь, погружайтесь глубже в состояние транса вы переноситесь в детство....
Ну и в том же духе.
Высший пилотаж когда в результате такого анализа высняется что пациент вдруг вспоминает что в детсте был изнасилован, да еще и не однократно своим родителем или даже родителями. На этом собственно терапия заканчивается считается что теперь пациенту долно быть легче, ведь он знает от чего у него фобии, заикание, навязчивости, и почему он по жизни полный лузер. А главное он знает что делать. Догадайтесь что делает в такой ситуации американец? Правильно - подает в суд на своих родителей и отсуживает у них все что возможно, если только они не договорятся со своим чадом полюбовно дабы не портить себе репутацию. Особенно убедительной для суда выглядит эта ситуация если дети не родные, а приемные. Все таки есть такое поверье, что педофилы своих родных детей все-таки не трахают, уж не знаю почему, может стыдно им. Сейчас правда судьи в Штатах просекли эти комбинации и уже не так легко идут на поводу у этих *глубинных* психотерапевтов и их клиентов, и бизнес пошел на спад
Вообще отмазаться от обвинений в любых сексуальных домогательствах очень трудно, особенно когда за этим стоят реальные факты.

Date: 2009-10-16 10:33 pm (UTC)
From: [identity profile] denis-poltavets.livejournal.com
реальные факты за ЭТИМ всегда стоят, потому что сам ПУТИН целовал ЧУЖОГО мальчика в живот. А что уж говорить о собственных родителях? Я сразу признаюсь - я свою дочь обнимал и целовал, тоже и в живот, причем в самом нежном возрасте. Соглсен с Вами, дорогой Френд, что невозможно полностью очиститься от такого обвинения, точнее, "очистка" может занять, скажем, лет 15-20 проживая либо в условиях строгого режима в известной роли, либо в чужой стране вообще в неизвестной роли. В то же время склепать обвинения в сексуальной эксплуатации, особенно ребенка, ой как легко. Та что там - сам ПУТИН целовал и так далее.

(no subject)

From: [identity profile] hvylya.livejournal.com - Date: 2009-10-17 05:31 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-10-16 11:48 pm (UTC)
From: [identity profile] vzhdanov.livejournal.com
о, спасибо! наконец я понял, о чем идет речь с депутатами-педофилами, Артеком и т.д.
Свое мнение не сформировал, а если сформирую, то, боюсь, будет банальным ((

Date: 2009-10-17 12:01 am (UTC)
From: [identity profile] denis-poltavets.livejournal.com
всегда к Вашим услугам. Как оно там видится, на расстоянии? Или Вы не на расстоянии? Что-то я уже совсем в 3 часа ночи дупля не режу...

(no subject)

From: [identity profile] vzhdanov.livejournal.com - Date: 2009-10-17 09:29 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2009-10-17 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] denis-poltavets.livejournal.com
Не каждого идеального, а только разумно устроенного. Что коммунистическое, что капиталистическое общество, очевидно требуют от граждан соблюдения законов. Потому что если не по закону, тогда только палками по спине, а в этом случае слишком высоки будут затраты на палки, слишком низкой будет производительность труда.

Date: 2009-10-17 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] stogarov.livejournal.com
"Юристы в своей этике руководствуются принципом "Виновным может признать только суд".

Батенька мой, Вы, видно, пишете все это исключительно для электората БЮТ?
Но тем не менее: Монтян выступает в данном случае, как свидетель.
По-моему, это очевидно. Если свидетель еще знает, скажем, что дважды два четыре, то это делает его свидетельство более надежным. Я думаю, это способен понять даже психоаналитик.

Date: 2009-10-18 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] denis-poltavets.livejournal.com
Сынок?... Свидетелем ЧЕГО в данном случае была Татьяна?

(no subject)

From: [identity profile] stogarov.livejournal.com - Date: 2009-10-18 12:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] denis-poltavets.livejournal.com - Date: 2009-10-18 01:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stogarov.livejournal.com - Date: 2009-10-18 01:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] denis-poltavets.livejournal.com - Date: 2009-10-18 01:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] denis-poltavets.livejournal.com - Date: 2009-10-18 02:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stogarov.livejournal.com - Date: 2009-10-18 03:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] denis-poltavets.livejournal.com - Date: 2009-10-18 03:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] stogarov.livejournal.com - Date: 2009-10-18 05:54 pm (UTC) - Expand

Date: 2009-10-20 06:25 am (UTC)
From: [identity profile] gimbalingy.livejournal.com
Image (http://lovemexe.blogspot.com/)

Date: 2009-10-20 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] ptsd-ua.livejournal.com
денис, ну нет у нас суда. люди привыкли за годы советской власти обращаться за помощью в разрешении своих проблем в газету или в вышестоящие партийные органы. дедушка моего товарища, например, выбил себе квартиру написав самому Брежневу. уж больно вы строгий. мягче нужно с людьми.

Шикарный блог

Date: 2012-01-28 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] venusedo.livejournal.com
И не думала про такое. Расскажу маме, она не поверит!Image (http://zimnyayaobuv.ru/)Image (http://zimnyaya-obuv.ru/)

Интересный блог

Date: 2012-02-16 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] madianety.livejournal.com
Огромное человеческое спасибочки!Image (http://zimnyayaobuv.ru/)Image (http://zimnyaya-obuv.ru/)

Profile

denis_poltavets: (Default)
Denis Poltavets

May 2018

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
2021 2223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 5th, 2026 05:03 am
Powered by Dreamwidth Studios