denis_poltavets: (Default)
[personal profile] denis_poltavets

Один из наиболее острых вопросов: есть ли люди, по природе склонные к рабскому положению? «Природа» здесь понимается широко – как стечение самых разных обстоятельств, приведших к неспособности человека рассудочно управлять своими действиями, опираться на разум, как способ адаптации к реальности и пр. Пока что перевес идет в сторону «природности» стремления по крайней мере некоторых людей к рабству. Как бывший метатроцкист и ницшеанец, не могу не согласиться с такой позицией. Одно дело – закреплять рабство как основной социальный институт, другое дело – принять рабство, как неизбежность, подлежающую искоренению в далекой исторической перспективе. Тут я советуюсь с Аристотелем: «Ясно, во всяком случае, следующее: если бы люди отличались между собой только физической организацией в такой степени, в какой отличаются от них в этом отношении изображения богов, то все признали бы, что люди, уступающие в отношении физической организации, достойны быть рабами. Если это положение справедливо относительно физической природы людей, то еще более справедливо установить такое разграничение относительно их психической природы, разве что красоту души не так легко увидеть, как красоту тела. Очевидно, во всяком случае, что одни люди по природе свободны, другие – рабы, и этим последним быть рабами и полезно и справедливо».

 Такие вот сны... Память ни к черту не годится - что делать?а

Date: 2009-11-03 06:35 am (UTC)
From: [identity profile] mehokjokin-eja.livejournal.com
выходите, Денис, в какой-нибудь эфир, делиться аспеновскими инсайтами.
From: [identity profile] denis-poltavets.livejournal.com
я б выходил, а только ж ведущий... не в силах бросить процесс.
(deleted comment)
From: [identity profile] denis-poltavets.livejournal.com
думаю, что некритичность - не единственное качество природгых рабовь надо еще.
(deleted comment)
From: [identity profile] mavka-vika.livejournal.com
-низкая самооценка

Не совсем так. Какой-нибдь заводской работяга, пьющий, необразованный, всю жизнь вкалывающий за гроши, и по сути - раб, может вполне считать себя "настоящим мужиком". И считать, что жизнь он прожил правильно, и орать на своих детей, когда те решили поступать в ВУЗы: ишь ты, в интеллигенцию полезли! Вы сами говорили о некритичности.

-патологическая нерешительность

Тоже не согласна. Где-то в драке в ганделыке он может быть вполне решительным. Тут, скорее, нужно говорить, о нерешительности в плане серьёзных перемен, о закостенелости взглядов и образа жизни.
(deleted comment)
From: [identity profile] mavka-vika.livejournal.com
Если мы говорим о САМОоценке - то это имеет значение. Ни одно говно не признается в своей говнистости, ни один раб не скажет что он раб. Он "настоящий мужик" и не меньше.
Вот если дать такойклич: "Господа, кто хочет - записывайтесь в рабы! Работа будет не очень тяжелой, оплата - умеренной, моральный облик может быть каким угодно!" Вы думаете, кто-то пойдёт? Даже при том, что для него ничего не изменится по сути?
From: [identity profile] denis-poltavets.livejournal.com
надоело жить в непонятках? твой труд никому не нужен? прочел ницше и ничего не понял? приходи к нам! Акция! До 30 числа каждого месяца разыгрывается 5 серебрянных ошейников!
(deleted comment)
From: [identity profile] denis-poltavets.livejournal.com
в античном мире так можно было определить. если ктото был сыт, одет, улыбался и имел холеные руки - это свободный и даже рабовладелец.
From: [identity profile] mavka-vika.livejournal.com
Сейчас по размеру ладони тоже вполне просматривается происхождение. У многих наших "светских львиц" на самом деле рабоче-пролетарские лапы.

Date: 2009-11-03 07:40 am (UTC)
From: [identity profile] synyahovskyy.livejournal.com
Мы - не рабы! Рабы - не мы!

Date: 2009-11-03 07:41 am (UTC)
From: [identity profile] kypala.livejournal.com
так вот зачем вас нанимают олигархи - подвести теор. базу под рабовладельческий строй в украине... так так.

Date: 2009-11-04 05:46 am (UTC)
From: [identity profile] denis-poltavets.livejournal.com
Тссссс! Тихо!
(deleted comment)
From: [identity profile] denis-poltavets.livejournal.com
Природой ы с Аристотелем называем всю совокупность формирующих факторов, которые действуют вне контроля субъекта, оценивающего результат действия этих факторов. мне все равно, что сделало человека рабом. главнон, что я его застаю в этом состоянии и что-то нужно же решать, конкретно.
(deleted comment)
From: [identity profile] denis-poltavets.livejournal.com
У Вас, я вижу, приступ нигилизма :) Понятно же, что любое решение отметает сразу множество альтернативных решений, переводя их из разряда возможных в разряд более невозможных. Поэтому вместе с решением к множеству более невозможных решений добавляется а) процедура отмены принятого решения и б) признаки, на основании которых выносится решение об откате к начальным условиям этого решения.

Date: 2009-11-03 11:46 am (UTC)
From: [identity profile] shamaner.livejournal.com
тут надо бы более точное определение, что вы понимаете под рабством. вот например солдат раб офицера?
From: [identity profile] denis-poltavets.livejournal.com
раб - собственность, раб лишен рассудка.
From: [identity profile] shamaner.livejournal.com
ну это явная патология, таких лечить надо под присмотром санитаров.
From: [identity profile] idle-user.livejournal.com
зачем это? я б себе таких парочку взяла
From: [identity profile] denis-poltavets.livejournal.com
А что "патология" - не человек, что ли? Мы ж таких "рабов", скажем, олигофренов вовсю используем, скажем, в производстве ненужных коробочек для скрепок или даже просто занимаем их бессмысленным трудом... Это даже хуже, кажется, чем заставлять их строить пирамиды.

Date: 2009-11-03 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] expialidociouz.livejournal.com
>> есть ли люди, по природе склонные к рабскому положению? «Природа» здесь понимается широко – как стечение самых разных обстоятельств, приведших к неспособности человека рассудочно управлять своими действиями, опираться на разум, как способ адаптации к реальности и пр.

Людей, за природою (=збігом обставин) втративших здатність керувати своїми діями за допомогою розсудку - дофіга і трішки. Тільки ця природа не є чимось вродженим, а якраз збігом обставин.
Цікавить, як ви розумієте тезу Арістотеля.

Date: 2009-11-04 05:54 am (UTC)
From: [identity profile] denis-poltavets.livejournal.com
До чого тут "вродженим"? Я нє расіст. Розумію тезу так, що в будь-який момент соціального часу в суспільстві існують люди, які "втратили здатність керувати своїми діями...". Суспільство повинно щось робити, оскільки життя тепер таке складне, що і з розсудком потребує напруження. А без розсудку навіть одна людина може наробити великої біди. Отже, для таких "рабоподібних" людей необхідні доступні соціальні інституції, що убезпечать нас від них, а їх - від крайніх форм визискування. Таких інституцій наразі небагато і всі вони якісь не дуже ефективні, вже не кажучи про гуманність.

Profile

denis_poltavets: (Default)
Denis Poltavets

May 2018

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
2021 2223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 4th, 2026 09:35 pm
Powered by Dreamwidth Studios