denis_poltavets: (Default)
[personal profile] denis_poltavets
Вчера рассматривали сущность диалога. Диалог, по мнению основателей Аспен-института, лежит в основе Западной цивилизации, является одной из основных ее цивилизационных практик и одновременно - ее основной целью. При этом, вопреки очевидной понятности, определение диалога ускользает от формулирования. Не всякий разговор двух и более разумных есть диалог.

Диалог предполагает открытость беседующих к измненениям - такова его главная особенность. Самый настоящий диалог ведется о сущностно важных для участников вещах, в пределе - о жизни и смерти. Диалог обретает самостоятельное существование и способен вести за собой беседующих.

Человек, освоивший навык диалога, способен самостотельно придавать смысл отдельным явлениям и особенно связи явлений между собой, а также осознавать эту связь. При этом он способен также менять смысл, значение явлений, как правило, в результате диалога с другим человеком.

Диалог вряд ли можно рассматривать как единственную ценность Западной цивилизации, поскольку для существования диалога необходима добрая воля всех сторон к диалогу, как минимум. Если одна из сторон не участвует в диалоге, а всего лишь аргументирует или озвучивает свою позицию, диалог не развивается и, следовательно, Западная цивилизация здесь бессильна, на ее место приходит какая-то другая система отношений, существующая в пределах, нпр., Западного общества.

Создание условий для диалога есть ответственная и трудная задача, иногда сопряженная с риском для жизни.

Date: 2011-03-25 07:12 am (UTC)
From: [identity profile] blonde-notes.livejournal.com
Ну Украина тогда никакого отношения к западной цивилизации не имеет

Date: 2011-03-25 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] denis-poltavets.livejournal.com
Местами все же имеет. Таких мест в Украине куда меньше, чем на Западе, но все же не так безнадежно, чтобы уж совсем впасть в пессимистический нигилизм, кмк.

Date: 2011-03-27 08:07 pm (UTC)
From: [identity profile] blonde-notes.livejournal.com
Какими "местами"? Сдавайте пароли и явки, а то я даже и не знаю.
(deleted comment)

Date: 2011-03-25 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] denis-poltavets.livejournal.com
А что делать? Кто-то отсиживается по кустам - кому-то приходится рисковать. Естественный порядок.

Date: 2011-03-25 07:57 am (UTC)
From: [identity profile] jizia.livejournal.com
+!
он же оружие и агрессия Запада. Что как не включение в диалог открывало закутки пространства традиции для последующей мифологизации и колонизации ее смыслов.

Date: 2011-03-25 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] denis-poltavets.livejournal.com
именно. а если кто-то не хочет открываться для диалога - тому смерть. Диалог как средство тоталитарного контроля?

Date: 2011-03-25 12:43 pm (UTC)
From: [identity profile] jizia.livejournal.com
к тому же новые информационные технологии облегчают доступ к диалогу, практически отменяют разрешение на диалог. Радио, телевидение, мобильники, социальные сети. Последние революции в Африке прошли при активном участии интернет-сообществ.
Да, тотальный контроль- это реальность! но мне он видится лишь как основа для разворачивания биополитики.

Date: 2011-03-25 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] denis-poltavets.livejournal.com
Железные роботы идут на смену крестьянским лошадкам, что определяет необходимость в устранении лишнего населения? Так ставите вопрос?

Date: 2011-03-28 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] jizia.livejournal.com
не думаю насчет лишнего. В экономических терминах отсутствует понятие уничтожения избытка. Зато реализация политики постепенного сокращения рождаемости, оно да. Но при этом нужно повышать качество оставшегося населения. План Спб к 2020 году - чтобы 60% работоспособного населения было в процессе непрерывного образования. Им рожать будет некогда)

отсутствует понятие

Date: 2011-03-29 07:36 am (UTC)
From: [identity profile] denis-poltavets.livejournal.com
"Фермеры, которые добровольно соглашались ограничить объемы производства или уничтожить часть продукции, получали премии. Средства для компенсации черпались из фонда, созданного из налога на первичную переработку сельскохозяйственной продукции. Ключевыми мерами осуществления программы регулирования сельского хозяйства были сокращение посевных площадей и уничтожение произведенной продукции. За первый год действия этого закона площадь под пшеницей была сокращена на 7,5 млн. акров, 10 млн. акров под хлопком было перепахано, 6,2 млн. поросят были истреблены. В 1934 г. сбор хлопка в США сократился по сравнению с 1933 г. более чем на 25%, урожай кукурузы - более чем на 40%. Все эти мероприятия проводились в то время, когда десятки миллионов людей голодали, были разуты и раздеты." http://revolution.allbest.ru/history/00270429_1.html

Re: отсутствует понятие

Date: 2011-03-30 07:48 am (UTC)
From: [identity profile] jizia.livejournal.com
Да, уничтожаются, но как методы политической экономии. Человек в этой системе выступает не продуктом, а средством (раб.сила) и условием (потребитель) производства. Поэтому на него можно воздействовать, но не уничтожить, аналогично другому фактору производства - земле.

Re: отсутствует понятие

Date: 2011-03-30 07:57 am (UTC)
From: [identity profile] denis-poltavets.livejournal.com
Его никто и не будет уничтожать в прямом смысле этого слова. Просто богатые перестанут помогать бедным выживать или, скажем, жить по тысяче лет. Или внушат бедным мысль, что не иметь детей - это прекрасно и освобождает человека. И что сами богатые, если бы могли, тоже бы не имели детей. В течение 2 поколений население может существенно сократиться, тем более, что роботы таки идут на помощь богатым, очень быстро.

Re: отсутствует понятие

Date: 2011-03-30 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] jizia.livejournal.com
все так. только я бы убрал "богатые" и "бедные", заменил на "раб" и "господин" (Гегель), чтоб быть честнее перед собой.

Re: отсутствует понятие

Date: 2011-03-30 08:44 am (UTC)
From: [identity profile] denis-poltavets.livejournal.com
давайте, меняйте. в этом вопросе все зависит от самоопределения. я бы, наверное, заменил на "философов" и "толпу".

Re: отсутствует понятие

Date: 2011-03-30 07:58 am (UTC)
From: [identity profile] denis-poltavets.livejournal.com
А еще следует подчеркнуть, что, кмк, реальная действительность не знает ни "экономики", ни "политической экономии". Ей все равно, в рамках чего уничтожается урожай.

Re: отсутствует понятие

Date: 2011-03-30 08:39 am (UTC)
From: [identity profile] jizia.livejournal.com
не так. "Реальной" действительности в социальном пространстве не существует. есть рынок и его цены. Если урожай большой - цены падают и фермеры массово банкротятся, если он уничтожен - стоят на месте, фермеры выживают. Есть альтернатива - либо покосить фермеров и тогда в будущем некому станет производить, либо поджать брюшко городским безработным. Это задача из политэкономии.

Re: отсутствует понятие

Date: 2011-03-30 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] denis-poltavets.livejournal.com
А социальное пространство - реально-действительно? Когда я пишу "реальная действительность", то указываю на то место, где еще нет нислов, ни концепций как системным образом организованных слов, а только одни явления. Как объясняют разные люди производимые ими или не ими явления, это вопрос всякой герменевтики и прочего психоанализа. Один из страшных медицинских фактов жизни состоит в том, что в большинстве случаев и особенно в критических ситуациях мозг вначале принимает решение, а только потом объясняет его.

Date: 2011-03-25 08:04 am (UTC)
From: [identity profile] arhetip-v.livejournal.com
Что значит "все участники"? Диалог - он ведь только на двоих. Когда людей больше, это называется уже по-другому.

Date: 2011-03-25 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] denis-poltavets.livejournal.com
И как же? Вообще-то, обращаясь к классике ("Диалоги" Платона, нпр.) видно, что не на двоих. Диалог, кмк, от "диа-" - сквозь, посредством, через.

Date: 2011-03-25 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] arhetip-v.livejournal.com
Вообще да, словари называют диалогом разговор как двух, так и нескольких лиц. Но если "диа" не имеет отношения к цире 2, то откуда взялась приставка "поли" в слове "полилог", обозначающем разговор нескольких лиц и приставка "моно" в слове "монолог", обозначающем разговор одного человека? Логика подсказывает, что если "диа" означает то, что вы написали, то слова "диалог" хватило бы для всех обозначенных случаев, зачем тогда эти "моно" и "поли".
Я не готова спорить, но порассуждать интересно.

Date: 2011-03-25 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] denis-poltavets.livejournal.com
я не знаю, зачем. думаю, что "полилог" придумали гораздо позже, чем диалог. Опять же "диалог" - не то же самое, что исчисление количества говорящих. полилог, возможно, обозначает ситуацию, когда говорящие не ставят целью вместе прийти к истине, а, например, убедить других в своей позиции, или поделиться опытом или еще что-то. С монологом ясности больше - древние любили бормотать себе под нос или, скажем, читать себе вслух. Почему - блог их разберет.

Date: 2011-03-25 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] arhetip-v.livejournal.com
В общем, вопрос остается открытым

Date: 2011-03-25 08:51 am (UTC)
From: [identity profile] denisclear.livejournal.com
а почему ценность именно западной цивилизации, а не цивилизации вообще?

Date: 2011-03-25 11:14 am (UTC)
From: [identity profile] denis-poltavets.livejournal.com
Так учит нас Книга Аспеновских семинаров. Но и не только поэтому. Например, теократические цивилизации не нуждаются в диалоге - там и так все ясно, ибо все ценности даны свыше.
(deleted comment)

Date: 2011-03-25 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] denis-poltavets.livejournal.com
А Вы, дорогой Френд, когда последний раз бывали на так называемом Западе?
(deleted comment)

Date: 2011-03-29 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] sleepy16.livejournal.com
lol

не читал, но осуждаю!

Date: 2011-03-25 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] birdyk.livejournal.com
а где обсуждали, Денис?

Date: 2011-03-25 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] denis-poltavets.livejournal.com
в Румынских Карпатах :) точнее не могу сказать - забыл, как называется это место

Date: 2011-03-27 12:44 pm (UTC)
From: [identity profile] masumahh.livejournal.com
Навальный недоделанный жмых, с коротким хуем. Отсосет сто раз у вонючего хача.

Date: 2011-04-13 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] vamoaire.livejournal.com
Your blog looks nice, even so it would be far better if you’ll be able to use lighter colors too as a professional design. This will make sure that a lot more readers come to check it out.Informative post by the way!

Date: 2011-05-17 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] kris-tall.livejournal.com
Денис, ждем с нетерпением поста об Аспене 2011.
(deleted comment)

Date: 2011-07-25 05:54 am (UTC)
From: [identity profile] denis-poltavets.livejournal.com
Что ж у Вас чего не хватишься - все невозможно. Ведь ничего другого, кроме фикционного финализма, и нет. И тем не менее, диалог возможен. Он и не необходим, и не является единственным способом согласования интересов и целей. Просто возможен и все тут.
(deleted comment)

Date: 2011-07-25 06:20 am (UTC)
From: [identity profile] denis-poltavets.livejournal.com
Да почему же - "верую"? Вы что же, не видите вокруг себя никаких примеров диалога в означенном смысле, вообще?

Profile

denis_poltavets: (Default)
Denis Poltavets

May 2018

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
2021 2223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 4th, 2026 06:06 pm
Powered by Dreamwidth Studios